Re: ¿Jehová es Dios Padre o Jesucristo?

por **Maranata** Miér 23 Mayo 2018, 5:35 pm

Genesis 16:7 Y la halló el ángel de Jehová junto a una fuente de agua en el desierto, junto a la fuente que está en el camino de Shur.
16:8 Y le dijo: Agar, sierva de Sarai, ¿de dónde vienes tú, y a dónde vas? Y ella respondió: Huyo de delante de Sarai mi señora.
16:9 Y le dijo el ángel de Jehová: Vuélvete a tu señora, y ponte sumisa bajo su mano.
16:10 Le dijo también el ángel de Jehová: Multiplicaré tanto tu descendencia, que no podrá ser contada a causa de la multitud.
16:11 Además le dijo el ángel de Jehová: He aquí que has concebido, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre Ismael, porque Jehová ha oído tu aflicción.
16:12 Y él será hombre fiero; su mano será contra todos, y la mano de todos contra él, y delante de todos sus hermanos habitará.

NOTE: "...porque Jehová ha oído tu aflicción".

Dice: "...porque Jehová ha oído tu aflicción".

No dice: "porque yo he oido tu afliccion"

Luego veremos ¿quien es el Angel de Jehova?....

por **Maranata** Miér 23 Mayo 2018, 5:42 pm

Genesis 21:17 Y oyó Dios la voz del muchacho; y el ángel de Dios llamó a Agar desde el cielo, y le dijo: ¿Qué tienes, Agar? No temas; porque Dios ha oído la voz del muchacho en donde está.
21:18 Levántate, alza al muchacho, y sostenlo con tu mano, porque yo haré de él una gran nación.
21:19 Entonces Dios le abrió los ojos, y vio una fuente de agua; y fue y llenó el odre de agua, y dio de beber al muchacho.
21:20 Y Dios estaba con el muchacho; y creció, y habitó en el desierto, y fue tirador de arco.

NOTA: Dice: "Y oyó Dios la voz del muchacho;Dios oyo la voz del muchacho, "y el ángel de Dios llamó a Agar desde el cielo", Dios oyo la voz del muchacho y un angel de Dios llama a Agar desde el cielo.

El angel de Dios es lo que dice ser un angel de Dios.

por **Maranata** Miér 23 Mayo 2018, 5:51 pm

Genesis 22:10 Y extendió Abraham su mano y tomó el cuchillo para degollar a su hijo.
22:11 Entonces el ángel de Jehová le dio voces desde el cielo, y dijo: Abraham, Abraham. Y él respondió: Heme aquí.
22:12 Y dijo: No extiendas tu mano sobre el muchacho, ni le hagas nada; porque ya conozco que temes a Dios, por cuanto no me rehusaste tu hijo, tu único.

NOTA: Dice: Entonces el ángel de Jehová le dio voces desde el cielo,porque ya conozco que temes a Dios,

No dice: porque ya conozco que me temes.

por **Maranata** Miér 23 Mayo 2018, 6:10 pm

Exodo 3:2 Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.

¿Quien es el angel de Jehova?..

ATENCION:

Hechos 7:30 Pasados cuarenta años, un ángel se le apareció en el desierto del monte Sinaí, en la llama de fuego de una zarza.

y note lo que dice cuando es Dios.

Hechos 7:2 Y él dijo: Varones hermanos y padres, oíd: El Dios de la gloria apareció a nuestro padre Abraham, estando en Mesopotamia, antes que morase en Harán,
7:3 y le dijo: Sal de tu tierra y de tu parentela, y ven a la tierra que yo te mostraré.
7:4 Entonces salió de la tierra de los caldeos y habitó en Harán; y de allí, muerto su padre, Dios le trasladó a esta tierra, en la cual vosotros habitáis ahora.
7:5 Y no le dio herencia en ella, ni aun para asentar un pie; pero le prometió que se la daría en posesión, y a su descendencia después de él, cuando él aún no tenía hijo.
7:6 Y le dijo Dios así: Que su descendencia sería extranjera en tierra ajena, y que los reducirían a servidumbre y los maltratarían, por cuatrocientos años.
7:7 Mas yo juzgaré, dijo Dios, a la nación de la cual serán siervos; y después de esto saldrán y me servirán en este lugar.

y cuando es un angel:

Hechos 7:30 Pasados cuarenta años, un ángel se le apareció en el desierto del monte Sinaí, en la llama de fuego de una zarza.

7:35 A este Moisés, a quien habían rechazado, diciendo: ¿Quién te ha puesto por gobernante y juez?, a éste lo envió Dios como gobernante y libertador por mano del ángel que se le apareció en la zarza.

7:36 Este (ANGEL) los sacó, habiendo hecho prodigios y señales en tierra de Egipto, y en el Mar Rojo, y en el desierto por cuarenta años.
7:38 Este es aquel Moisés que estuvo en la congregación en el desierto con el ángel que le hablaba en el monte Sinaí, y con nuestros padres, y que recibió palabras de vida que darnos;

Decir lo que la Biblia no dice es peligrosisimo, imaginar y decir que el angel de Jehova, el angel de Dios, el angel del Señor es Cristo es usar la imaginacion.

por **Maranata** Miér 23 Mayo 2018, 6:31 pm

Cuando usamos la imaginacion diciendo que el angel de Jehova, el angel de Dios, el angel del Señor, es Jesucristo, simplemente estan diciendo como los Testigos de Jehova que Jesucristo es un angel.

por **Maranata** Miér 23 Mayo 2018, 6:38 pm

Mateo 2:13 Después que partieron ellos, he aquí un ángel del Señor apareció en sueños a José y dijo: Levántate y toma al niño y a su madre, y huye a Egipto, y permanece allá hasta que yo te diga; porque acontecerá que Herodes buscará al niño para matarlo.

El angel del Señor es lo que dice que es un angel.

por **Maranata** Miér 23 Mayo 2018, 6:44 pm

Hechos 10:3 Este vio claramente en una visión, como a la hora novena del día, que un ángel de Dios entraba donde él estaba, y le decía: Cornelio.
10:4 El, mirándole fijamente, y atemorizado, dijo: ¿Qué es, Señor? Y le dijo: Tus oraciones y tus limosnas han subido para memoria delante de Dios.

por **Maranata** Miér 23 Mayo 2018, 6:59 pm

Exodo 23:20 He aquí yo envío mi Angel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado.
23:21 Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él.

por **Maranata** Miér 23 Mayo 2018, 7:01 pm

Exodo 23:23 Porque mi Angel irá delante de ti, y te llevará a la tierra del amorreo, del heteo, del ferezeo, del cananeo, del heveo y del jebuseo, a los cuales yo haré destruir.

por **Maranata** Miér 23 Mayo 2018, 7:03 pm

Exodo 32:34 Ve, pues, ahora, lleva a este pueblo a donde te he dicho; he aquí mi ángel irá delante de ti; pero en el día del castigo, yo castigaré en ellos su pecado.

por **Maranata** Miér 23 Mayo 2018, 7:06 pm

Exodo 33:2 y yo enviaré delante de ti el ángel, y echaré fuera al cananeo y al amorreo, al heteo, al ferezeo, al heveo y al jebuseo

por **Maranata** Miér 23 Mayo 2018, 7:08 pm

Salmos 34:7 El ángel de Jehová acampa alrededor de los que le temen,Y los defiende.

por **Armisam** Miér 23 Mayo 2018, 9:17 pm

Maranata escribió:Cuando usamos la imaginacion diciendo que el angel de Jehova, el angel de Dios, el angel del Señor, es Jesucristo, simplemente estan diciendo como los Testigos de Jehova que Jesucristo es un angel.

Maranata.

¿Tú esperas que alguien gaste sustancia gris, tiempo, esfuerzo, dedicación y wi-fi con alguien que no sabe si está en la calle o dentro de su casa? Es imposible.

por **Maranata** Jue 24 Mayo 2018, 9:45 am

Armisam escribió:
Maranata escribió:Cuando usamos la imaginacion diciendo que el angel de Jehova, el angel de Dios, el angel del Señor, es Jesucristo, simplemente estan diciendo como los Testigos de Jehova que Jesucristo es un angel.

Maranata.

¿Tú esperas que alguien gaste sustancia gris, tiempo, esfuerzo, dedicación y wi-fi con alguien que no sabe si está en la calle o dentro de su casa? Es imposible.

35 años hace que acepte a Cristo como mi salvador personal. Desde entonces he tenido que oir cosas que le asombraria, como yo creo, yo pienso, yo imagino, yo siento, y si no lo pone en la Biblia me lo imagino. No bale lo que yo crea si no lo que la Biblia dice. Usted como no tiene argumentos biblicos, ni textos de la Biblia, es comun que diga lo que dice, se lo repito textos biblicos, y no lo que yo creo o siento.

por **Armisam** Jue 24 Mayo 2018, 11:58 am

Maranata escribió:
Armisam escribió:
Maranata escribió:Cuando usamos la imaginacion diciendo que el angel de Jehova, el angel de Dios, el angel del Señor, es Jesucristo, simplemente estan diciendo como los Testigos de Jehova que Jesucristo es un angel.

Maranata.

¿Tú esperas que alguien gaste sustancia gris, tiempo, esfuerzo, dedicación y wi-fi con alguien que no sabe si está en la calle o dentro de su casa? Es imposible.
35 años hace que acepte a Cristo como mi salvador personal. Desde entonces he tenido que oir cosas que le asombraria, como yo creo, yo pienso, yo imagino, yo siento, y si no lo pone en la Biblia me lo imagino. No bale lo que yo crea si no lo que la Biblia dice. Usted como no tiene argumentos biblicos, ni textos de la Biblia, es comun que diga lo que dice, se lo repito textos biblicos, y no lo que yo creo o siento.

Maranata.
Saludos.

¿En 35 años de conocer la Palabra, tú vienes a decir que Jesús es un ángel porque "así lo dice la Biblia"?

Te voy a decir cómo ves tú la Escritura:
"Y arrojando las piezas de plata en el templo, salió y fue y se ahorcó" (Mt. 27.5); "Ve tú y has lo mismo" (Lc. 10.37). Conclusión, el suicidio es bíblico. Así piensas tú.

Ej. "Vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles y no la guardaiteis" (Hec. 7.53). Conclusión, la ley la dieron los ángeles porque así dice la Biblia.

Cuando tú tengas un texto trata de ver si eso está sostenido por un contenido basto de la Biblia, especialmente el NT; y no decir que la Biblia dice determinada cosa porque así dice la Biblia. La Biblia no dice algo que está escrito en un texto, la Biblia dice una verdad que apoya en toda la Biblia. No sé si tú me comprendes.

por **Maranata** Jue 24 Mayo 2018, 1:30 pm

Armisam escribió:
Maranata escribió:
Armisam escribió:
Maranata escribió:Cuando usamos la imaginacion diciendo que el angel de Jehova, el angel de Dios, el angel del Señor, es Jesucristo, simplemente estan diciendo como los Testigos de Jehova que Jesucristo es un angel.

Maranata.

¿Tú esperas que alguien gaste sustancia gris, tiempo, esfuerzo, dedicación y wi-fi con alguien que no sabe si está en la calle o dentro de su casa? Es imposible.
35 años hace que acepte a Cristo como mi salvador personal. Desde entonces he tenido que oir cosas que le asombraria, como yo creo, yo pienso, yo imagino, yo siento, y si no lo pone en la Biblia me lo imagino. No bale lo que yo crea si no lo que la Biblia dice. Usted como no tiene argumentos biblicos, ni textos de la Biblia, es comun que diga lo que dice, se lo repito textos biblicos, y no lo que yo creo o siento.

Maranata.
Saludos.

¿En 35 años de conocer la Palabra, tú vienes a decir que Jesús es un ángel porque "así lo dice la Biblia"?

Te voy a decir cómo ves tú la Escritura:
"Y arrojando las piezas de plata en el templo, salió y fue y se ahorcó" (Mt. 27.5); "Ve tú y has lo mismo" (Lc. 10.37). Conclusión, el suicidio es bíblico. Así piensas tú.

Ej. "Vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles y no la guardaiteis" (Hec. 7.53). Conclusión, la ley la dieron los ángeles porque así dice la Biblia.

Cuando tú tengas un texto trata de ver si eso está sostenido por un contenido basto de la Biblia, especialmente el NT; y no decir que la Biblia dice determinada cosa porque así dice la Biblia. La Biblia no dice algo que está escrito en un texto, la Biblia dice una verdad que apoya en toda la Biblia. No sé si tú me comprendes.

¿Donde he dicho que Jesus es un angel?....En ningun sitio. Es usted es el que dice: Que el angel de Jehova es Jesucristo. Yo he dicho y digo que cuando la Biblia habla del angel de Jehova,el angel de Dios, el angel del Señor, es lo dice un "ANGEL" y no una teofonia (manifestacion) de Cristo. CRISTO NO ES UN ANGEL. Eso lo esta diciendo usted cuando dice que Cristo era el angel de Jehova.

por **Armisam** Vie 15 Jun 2018, 3:19 am

ezequiel el profeta escribió:¿Jehová es Dios Padre o Jesucristo?

Ezequiel.
Saludos.

Para poner ésto de una forma más comprensible:
El Padre es YHWH.
Jesús es YHWH.
El Espíritu Santo es YHWH.

por **AndyCap** Miér 04 Jul 2018, 9:24 pm

ezequiel el profeta escribió:¿Jehová es Dios Padre o Jesucristo?

Hola y bendiciones a todos.
Mi respuesta es la siguiente:
Jehová es Dios Padre, pero también es Jesucristo, lo que sucede es que Jesucristo fue el hijo que Dios mandó a morir en la cruz por amor a la humanidad.
Juan 3:16
"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna."
AHORA OTRO PUNTO...

Juan 1:1
"En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios."
Aquí pues como vemos habla de Jesús.

Hechos 4:12
"De hecho, en ningún otro hay salvación, porque no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres mediante el cual podamos ser salvos."
Se le fue dado un nombre y ese nombre es Jesucristo.

Sin embargo Jesucristo es el mismo Dios, recordemos que Él se entrego así mismo dejando su trono celestial, estando entre nosotros nadie le reconoció, fueron con nuestras manos que lo transgredimos, lo azotamos, y lo clavamos en la cruz. Más ahora sabemos que somos salvos por la gracia de Dios, que Él nos perdono de todo pecado.

Recordar la trinidad de Dios, que es Dios Padre, Dios HIJO y Dios Espíritu Santo.

BENDICIONES HERMANOS ESPERO QUE HAYA SERVIDO MI RESPUESTA.

por **Armisam** Sáb 06 Oct 2018, 5:37 am

Caminito escribió:El ángel de Jehová, es Jesucristo y Jehová es Dios Padre.

Caminito.
Saludos.

No podemos llamar coronel a un general. Jehová es más bien es un término desarrollado del tetragrama YHWH; quienes tradujeron la LXX, lo llamaron Señor. Dios es Señor. Jesucristo es el Señor. Dios es una palabra para referirse a la Divinidad. Dios es una palabra para referirse a cada una de las perdonas de la Trinidad porque las tres personas son divinas; Isaías 40.3, te ayuda para ver esto. La teología de sometimiento, es muy vieja, no tuvo éxito porque no es así; somos nosotros quienes ve mos las cosas de esa manera, pero no hay sometimiento ahora mismo. Las Tres personas de la Trinidad son iguales en todo, si no hay igualdad no se les puede llamar Dios. La teología del sometimiendo desfigura a Dios.

por **Maranata** Mar 15 Ene 2019, 5:17 pm

Andrés Lucero G. escribió:
Paquita escribió:
No ha sido necesario que el gran Creador del universo baje desde su lugar encumbrado en los cielos para entregar mensajes a algunos humano. Aparte de los tres casos registrados en que la propia voz de Dios se escucho mientras su hijo estaba en la tierra, Jehová siempre ha empleado a ángeles para transmitir sus mensajes. (Mateo 3:17; y 17:5; Juan 12:28.).
Hasta la ley que Dios entrego a la nación d Israel en el monte Sinai fue transmitida por Ángeles, aunque se dijo que Moisés había hablado directamente con Dios mismo. la promesa, y fue transmitida mediante ángeles por mano de un mediador.

El hecho de que Moisés en realidad hablo con un angel que representaba personalmente a Dios lo indica tambien Hechos 7:38, que dice:"este es el que llego a estar entre la congregación en el desierto, con el angel que le hablo en el monte Sinaí y a nuestros antepasados. Aquel angel era el vocero personal de Jehová Dios, el Creador, y por eso hablo a moisés como si Dios mismo estuviera hablando. este vocero es Jesucristo, que tambien es un Dios según IsaiasJesucristo

Saludos apreciable Paquita.

En este comentario está quedando en el aire una afirmación que haces sin colocar sustento bíblico: ¿Moisés recibió la ley MEDIANTE ÁNGELES? Es decir, fueron ángeles que le entregaron la ley a Moisés, según entiendo en esta afirmación.

Sinceramente, no he encontrado este hecho; al menos, no como lo describes. El contexto tanto en el libro del Éxodo, como en Deuteronomio, dice en repetidas ocasiones, que fue Dios quien trató con Moisés...

"Y Moisés subió al Dios [verdadero], y Jehová empezó a llamarlo de la montaña, diciendo: “Esto es lo que has de decir a la casa de Jacob y anunciar a los hijos de Israel: ‘Ustedes mismos han visto lo que hice a los egipcios, para llevarlos a ustedes sobre alas de águilas y traerlos a mí mismo. "
Éxodo 19:3-4 TNM

"De modo que Jehová descendió sobre el monte Sinaí a la cima de la montaña. Entonces Jehová llamó a Moisés a la cima de la montaña, y Moisés procedió a subir. Jehová ahora dijo a Moisés: “Baja, advierte al pueblo, para que no traten de abrirse camino a Jehová para mirar y muchos de ellos tengan que caer... "
Éxodo 19:20-21 TNM

En los versículos posteriores, dice la Biblia que era Dios quien respondía a Moisés y por la descripción del "entorno", es decir, el ambiente que le rodeaba, no podía se nadie mas con tal PODER Y AUTORIDAD.

Ahora bien, NUNCA DICE QUE HAYA VISTO EL ROSTRO DE DIOS. Se entiende que ESTUVO EN SU PRESENCIA, AL FRENTE SUYO.

Citando Hechos 7:38, estimada Paquita, y tomando en cuenta lo descrito en Éxodo... Solamente estás CONFIRMADO LO QUE YA TE ESCRIBIÓ mi hermana Evangelista.
Paz.

NO FUE DIOS EN PERSONA FUE UN ANGEL.

Hechos 7:30 "Pasados cuarenta años, un ángel se le apareció en el desierto del monte Sinaí, en la llama de fuego de una zarza.

Dice: Un ANGEL se le aparacio ¿A quien se le aparecio un angel?....A Moises...¿Donde?... en el desierto del monte de Sinai en la llama de fuego en la zarza.

Hechos 7:35 "A este Moisés, a quien habían rechazado, diciendo: ¿Quién te ha puesto por gobernante y juez?, a éste lo envió Dios como gobernante y libertador por mano del ángel que se le apareció en la zarza.

¿Quien envio a moises?....Dios...Por medio de un angel el angel que se la aparecio en la zarza.

Hechos 7:38 "Este es aquel Moisés que estuvo en la congregación en el desierto con el ángel que le hablaba en el monte Sinaí, y con nuestros padres, y que recibió palabras de vida que darnos"

Hechos 7:53 "vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis".

Decir, que el angel de Jehova es Jehova....O el angel de Jehova es una teofonia o Jesus es antibiblico. No Dios es un angel ni Jesus tampoco es un angel. Es antibiblico.

por **Maranata** Mar 15 Ene 2019, 6:06 pm

Caminito escribió:

No hay ninguna implicación en el texto para dudar de que hablaba directamente con Dios y ha sido perfectamente demostrado que cuando dice ángel de Jehová, está hablando con el Verbo, el Señor Jesucristo.

No por negar una verdad, la mentira se transforma.

Exodo 11:4-5"Dijo, pues, Moisés: Jehová ha dicho así: A la medianoche yo saldré por en medio de Egipto,
y morirá todo primogénito en tierra de Egipto, desde el primogénito de Faraón que se sienta en su trono, hasta el primogénito de la sierva que está tras el molino, y todo primogénito de las bestias.
No fue Jehova en persona fueron los angeles quienes mataron a los primogenitos de Egipto.
Salmos 78: 49-51 "Envió sobre ellos el ardor de su ira;
Enojo, indignación y angustia,
Un ejército de ángeles destructores.
50 Dispuso camino a su furor;
No eximió la vida de ellos de la muerte,
Sino que entregó su vida a la mortandad.
5Hizo morir a todo primogénito en Egipto,

El angel de Jehova no es Cristo.Cristo no es un angel. E lo que dice un angel de Jehova.

por **Armisam** Dom 28 Jul 2019, 1:30 am

yuka escribió:
ezequiel el profeta escribió:¿Jehová es Dios Padre o Jesucristo?

Saludos amigo; a los dos se les llama así lo vemos en Zacarias.3:2 Y dijo Jehová a Satanás: Jehová te reprenda, oh Satanás; Si fuera la misma persona se diría: Y dijo Jehová a Satanás: yo te reprendo;

saludos

Yuka
Bendicoones.

Es como tú dices. Yo he tenido dificultades con este texto, creo que los traductores de la RV60, hicieron lo mejor para darnos una buena traducción recuerden que es una edición de la RV1909, pero lo hicieron bien; quienes la critican no son especialistas y no tienen razón; an medios académicos es bien aceptada.

Partiendo de que al ser publicada en el 60, la traducción pudo haberse empesado en el 50; de ese tiempo para acá son 70 años y creo que él problema no es de traducción sino de redacción en relación a nuestro tiempo. En el tiempo de ellos sonaba bien, pero para nosotros no suena tan bien.

Encontré que la RVC tiene una mejor redacción, ahora mismo no sé en qué año se hizo, pero tiene mejor expresión y dice, "Pero el Señor le dijo a Satanás, 'Yo soy el Señor y te reprendo a tí, Satanás'".

Teológicamente es mejor redacción, no digo traducción, porque quien habla, si es también Jehová, ¿por qué no lo reprende él mismo? La redacción de la RV Contemporanea tiene un contenido teológico mejor.

No olvidemos que la palabra 'Jehová' es reciente, digo reciente porque fue un trabajo de los Masoretas y ellos existieron 700 años después de Cristo. Cuando Reina tradujo ésto (1559), la palabra 'Jehová, era más reciente aún, quizá unos 1800 años , más o menos.

Si la persona quien habla en el texto es la persona que conocemos cómo Jesús, es corecto porque lo que conocemos como 'Jehova', más bien es un título y no nombre como lo leemos en la Biblia. En ningún idioma puede haber un nombre para Dios, ni en Hebreo. Dios se comunica con nosotros a través de títulos porque se describe mejor su persona.

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