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¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN?

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Mensaje por Lázaro053 Dom 24 Abr 2022, 10:42 pm

BASE BÍBLICA
Mar 15:43 José de Arimatea, miembro noble del concilio, que también esperaba el reino de Dios, vino Y ENTRÓ OSADAMENTE a Pilato, y pidió el cuerpo de Jesús.
Jua 19:39 También Nicodemo, el que antes había visitado a Jesús de noche, vino trayendo un compuesto de mirra y de áloes, como cien libras.
Jua 19:40 Tomaron, pues, el cuerpo de Jesús, y lo envolvieron en lienzos con especias aromáticas, según es costumbre sepultar entre los judíos.
“Y ENTRÓ OSADAMENTE”
José de Arimatea, entró decidido a todo, no comió “cuento” de protocolo porque es el “gobernador” ni nada.
Estaba “restiado”.
Le habían matado a su Señor, y poco importaba que lo hiciesen con él también.
Todo un varón de Dios.
Se contrasta su carácter con el de Nicodemo, la primera vez que habló con el Señor, y de otros líderes del Sanedrín, “aguados”, tibios, poseedores de una fe en formación:
Jua 3:1 Había un hombre de los fariseos que se llamaba Nicodemo, un principal entre los judíos.
Jua 3:2 ESTE VINO A JESÚS DE NOCHE, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.
Jua 7:13 Pero ninguno hablaba abiertamente de él, por miedo a los judíos.
Jua_12:42 Con todo eso, AUN DE LOS GOBERNANTES, muchos creyeron en él; pero a causa de los fariseos no lo confesaban, para no ser expulsados de la sinagoga.
EL CUERPO VACÍO DE JESÚS
De acuerdo con la profecía resaltada por el mismo Señor:
Mat_12:40 Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.
Ellos, a la luz de la revelación que nos da el apóstol Pedro aquí:
2Pe_1:14 sabiendo que en breve DEBO ABANDONAR EL CUERPO, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.
Desconocían, las distintas actividades a las que el Hijo de Dios, se iba a dedicar, mientras su cuerpo permanecía vacío de él en la tumba.
Dos actividades nos han sido reveladas por la Escritura, a las que el Señor se dedicó, mientras su cuerpo yacía en el sepulcro:
1. DESCENDER AL HADES
Algunos exégetas piensan que el Señor desbarató una fiesta que tenían los demonios en el infierno, pensando que habían derrotado al Hijo de Dios en la Cruz del Calvario, y que, por lo tanto, eran dueños de todas las almas confinadas en el Hades.
Pero estas especulaciones, aun cuando tengan buenas intenciones, no poseen un soporte bíblico para considerarlas como legítimas.
Veamos esta Escritura:
1Pe 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó (G2784) a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
G2784= Thayer Definición:
1) ser un heraldo, oficiar como heraldo
1a) proclamar a la manera de un heraldo
1b) siempre con la sugerencia de la formalidad, la gravedad y una autoridad que debe ser escuchada y obedecida
2) publicar, proclamar abiertamente: algo que se ha hecho
3) usado de la proclamación pública del evangelio y los asuntos relativos al mismo, hecha por Juan el Bautista, por Jesús, los apóstoles y los otros profesores Cristianos
Los hombres mataron su cuerpo, pero no podían matar su alma, y es en esta alma que desciende al Hades a proclamar su Victoria triple, sobre el poder del pecado, la ley, sobre el Emperador de la muerte, el diablo, y sobre la misma muerte.
Su propósito fue la liberación de las almas cautivas allí, por el Emperador de la muerte (Heb.2:14), a quién venció con su misma muerte sin pecado, en el Altar de la Cruz (Os.13:14).
Esto es un asunto judicial, donde el diablo reclamaba la posesión de las almas con base en que llegaron allí con todos sus pecados intactos, sin expiar, por causa de la ineficacia de la sangre de los sacrificios, leemos:
Heb 10:4 porque la sangre de los toros y de los machos cabríos
NO PUEDE QUITAR LOS PECADOS.
El Señor no desciende a ofrecer una segunda oportunidad, como piensan algunos exégetas, a los que ya estaban en tormentos, esa parte del Hades, que los católicos romanistas, llaman “Purgatorio”, el Señor no la visitó.
El Señor va a cumplir su promesa de liberarlos del poder del Tirano, leemos:
Isa 49:24 ¿Será quitado el botín al valiente? ¿Será rescatado el cautivo de un tirano?
Isa 49:25 Pero así dice Jehová: Ciertamente, el cautivo será rescatado del valiente, y el botín será arrebatado al tirano; y tu pleito yo lo defenderé, y yo salvaré a tus hijos.
SU SANGRE PRECIOSA DERRAMADA EN EL ALTAR DE LA CRUZ, LOS HABIA LIMPIADO DE TODO PECADO
Él desciende al Hades por lo que es suyo.
“CONSUMADO ES”
Es el sello de una factura que ya ha sido pagada.
2. SUBIR AL PARAÍSO
Luc 23:42 Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.
Luc 23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.
Efe 4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.

Efe 4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
Efe 4:10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.
Algunos piensan que “las partes más bajas de la tierra” se refiere a su humillación, y colocan a Nazaret, como un pueblo desprestigiado y sin ningún valor entre los pueblos de Israel, pero el sentido del versículo v.9 de Efesios, es geográfico y no cultural.
“LAS PARTES MÁS BAJAS DE LA TIERRA”
Por lo tanto, la referencia es a las Escrituras del AT que nos hablan del Seol, como un lugar en el interior de la tierra, como por ejemplo aquí:
Núm 16:30 Más si Jehová hiciere algo nuevo, Y LA TIERRA ABRIERE SU BOCA y los tragare con todas sus cosas, y descendieren vivos al Seol, entonces conoceréis que estos hombres irritaron a Jehová.
Núm 16:31 Y aconteció que cuando cesó él de hablar todas estas palabras, se abrió la tierra que estaba debajo de ellos.
Núm 16:32 Abrió la tierra su boca, y los tragó a ellos, a sus casas, a todos los hombres de Coré, y a todos sus bienes.
Núm 16:33 Y ellos, con todo lo que tenían, DESCENDIERON VIVOS AL SEOL, Y LOS CUBRIÓ LA TIERRA, y perecieron de en medio de la congregación.
Núm 16:34 Y todo Israel, los que estaban en derredor de ellos, huyeron al grito de ellos; porque decían: No nos trague también la tierra.
“SUBIENDO A LO ALTO, LLEVÓ CAUTIVA LA CAUTIVIDAD”
En esa compañía de liberados de la cautividad, contemplamos los santos del AT, ahí van los patriarcas, como también podemos contemplar al último salvado, del AT a quién el Señor le dijo:
“Hoy estarás conmigo en el Paraíso”
Van rumbo al cielo sin resurrección, son almas desprovistas de sus cuerpos.
Este punto es importante, por cuanto luego de su resurrección, contemplamos este diálogo:
“NO ME TOQUES, PORQUE AÚN NO HE SUBIDO A MI PADRE”
Jua 20:15 Jesús le dijo: Mujer, ¿por qué lloras? ¿A quién buscas? Ella, pensando que era el hortelano, le dijo: Señor, si tú lo has llevado, dime dónde lo has puesto, y yo lo llevaré.
Jua 20:16 Jesús le dijo: ¡María! Volviéndose ella, le dijo: ¡Raboni! (que quiere decir, Maestro).
Jua 20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.
Hemos visto dos actividades del Señor antes de su resurrección, la liberación de los cautivos y su ascenso con ellos al cielo.
Ahora, después de su resurrección, hay otra clase de relaciones con el Señor, como bien señala el apóstol aquí:
“YA NO LO CONOCEMOS ASÍ”
2Co_5:16 De manera que nosotros de aquí en adelante a nadie conocemos según la carne; y aun si a Cristo conocimos según la carne, YA NO LO CONOCEMOS ASÍ.
Bien pudiésemos pensar que, a María Magdalena, en relación con la intimidad que contemplamos con el remanente judío en Juan 10, entre las ovejas y el buen Pastor, ahora el Señor la está conduciendo, fuera de ese lugar del redil, al lugar de la Iglesia, leemos:
“Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.”
¿Cómo conocemos entonces al Señor?
1. Como Cabeza de la Iglesia (Col.1:18).
2. Como el Primero y el Último (Ap.1:11,17).
3. Como el Alfa y la Omega (Ap.22:13)-
4. Como el Todopoderoso (Ap.1:8).
5. Como el Creador para que en todo tenga la Preeminencia (Col.1:15-18).
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¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN? Empty ¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN?

Mensaje por Beloy Jue 31 Ago 2023, 12:53 am

No fue a ninguna parte:" los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido." (Eclesiastés 9:5) Cristo debe padecer justa o injustamente la muerte legitima. El NO descendió a los infiernos, ni vino a Cancún  con los  mormones . La idea de que Cristo anduvo por ahi viene de una enseñanza cristiano/catolica; y o de una mala interpretacion de pasajes Biblicos. Con la muerte de Cristo se concreta  el acceso al cielo de los creyentes :"Voypues, a preparar lugar para vosotros"(juan 14:2) no significa esto que iria a construir algo. Con la consumación de su muerte convocó tambien la entrada a los cielos a los antiguos del tiempo de Noe (1Pedro 3:19)
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¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN? Empty Re: ¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN?

Mensaje por Lázaro053 Vie 01 Sep 2023, 1:17 am

Beloy escribió:No fue a ninguna parte:" los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido." (Eclesiastés 9:5) Cristo debe padecer justa o injustamente la muerte legitima. El NO descendió a los infiernos, ni vino a Cancún  con los  mormones . La idea de que Cristo anduvo por ahi viene de una enseñanza cristiano/catolica; y o de una mala interpretacion de pasajes Biblicos. Con la muerte de Cristo se concreta  el acceso al cielo de los creyentes :"Voypues, a preparar lugar para vosotros"(juan 14:2) no significa esto que iria a construir algo. Con la consumación de su muerte convocó tambien la entrada a los cielos a los antiguos del tiempo de Noe (1Pedro 3:19)

¿NO FUE A NINGUNA PARTE?

1. El libro de Eclesiastés es la óptica del hombre bajo el sol, es decir, del hombre natural, queriendo indicar esta expresión la ignorancia sobre la inmortalidad del alma.

2. Cuando el apóstol Pedro afirma:

2Pe 1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado. 

Nos está enseñando que su cuerpo quedaría vacío de él, y sería sepultado hasta el día de hoy, esperando su resurrección.

Pero su alma se halla en la misma Presencia del Señor, sirviéndole.

"Voypues, a preparar lugar para vosotros"(juan 14:2) 


La referencia es a la Casa de su Padre en el tercer cielo, donde más tarde estuvo Pablo y oyó palabras inefables que no le es dado a la criatura pronunciar (2Cor.12:2-4).


Si es tan amable de comunicarnos en qué país vive y en qué ciudad reside, con mucho gusto le asignaremos una dirección de nuestras asambleas de Sana Doctrina, como está escrito:


Tit_2:1 Pero tú habla lo que está de acuerdo con la sana doctrina. 



Considera las Escrituras presentadas y que el Señor te dé entendimiento en todo.
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¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN? Empty Re: ¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN?

Mensaje por Beloy Vie 01 Sep 2023, 10:10 am

Bueno gracias por considerarme.Yo solo di una respuesta apropiadamente simple a una pregunta con completa seguridad en ello. Entiendo que a lo menos a uste(des) le parecio "no sana" le pido al menos me señale cual es mi error doctrinal. No me de citas biblicas ya que es mi obligacion conocerlas si me habla en contexto.
Ninguna de las citas que me pidio considerar tiene relacion directa o aporta informacion o incide a mi respuesta. Soy de chile tengo 61 años, ya paso mi tiempo de aprender; corresponde que ahora enseñe.
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¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN? Empty Re: ¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN?

Mensaje por Lázaro053 Vie 01 Sep 2023, 3:11 pm

Beloy escribió:Bueno gracias por considerarme.Yo solo di una respuesta apropiadamente simple a una pregunta con completa seguridad en ello. Entiendo que a lo menos a uste(des) le parecio "no sana" le pido al menos me señale cual es mi error doctrinal. No me de citas biblicas ya que es mi obligacion conocerlas si me habla en contexto.
Ninguna de las citas que me pidio considerar tiene relacion directa o aporta informacion o incide a mi respuesta. Soy de chile tengo 61 años, ya paso mi tiempo de aprender; corresponde que ahora enseñe.

Buenos días, eres de Chile, pero olvidaste la ciudad.

Nuestras asambleas están en Chile.

Bien, el punto es que no podemos hacer doctrina del libro de Eclesiastés, sin considerar el NT, pues es allí donde la revelación progresiva llega a su culminación.

Por ejemplo, escribiste:

No fue a ninguna parte:" los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido."


La idea de un cuerpo sin alma y sin espíritu es ajena a la revelación bíblica, como bien lo enseña el apóstol Pedro en 2P.1:14.


El concepto de "alma" en el N.T. está separado del espíritu de vida.
Base bíblica
Santa Biblia Reina Valera 1960 - 1 Tesalonicenses 5:
23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

Vuestro Ser= espíritu + alma + cuerpo
1. Espíritu = aliento de vida
2. Alma = la persona que mora en el cuerpo (2P.1:14).
3. Cuerpo = la casa donde ambas entidades moran
Al morir la casa se queda vacía y la entierran.
El alma y el espíritu son trasladados al lugar que les corresponda, con una diferencia:
Santa Biblia Reina Valera 1960 - Mateo 25
46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

Cuando Jesús explicó este pasaje:
Santa Biblia Reina Valera 1960 - Juan 14
23 respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

Esto solo es posible por medio del Espíritu Santo que toma de lo de Cristo y nos lo comparte a ambos, por cuanto Jesús enseñó la igualdad entre él y su Padre Jn.10:30; además este texto nos confirma que quien es sellado con el Espíritu Santo, los tiene a los tres, leemos:
Santa Biblia Reina Valera 1960 - Juan 14
11 creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

EN CONTRASTE
Un alma atormentada en el infierno espera la resurrección de su cuerpo para ser juzgado en el gran trono blanco, por Jesús, el Supremo Juez.
Es un juicio de condenación para ser "no trasladados" sino "arrojados" al lago que arde con ¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN? 1f525 y azufre que es la muerte segunda.
LA MUERTE SEGUNDA
No significa cesación del tormento sino su eternidad, como resultado del juicio en el gran trono blanco.
Santa Biblia Reina Valera 1960 - Apocalipsis 14
11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.

Santa Biblia Reina Valera 1960 - Apocalipsis 20
15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.


La óptica del hombre bajo el sol de Eclesiastés, finaliza cuando contemplamos a Salomón dando este sabio consejo:


Ecl 12:13 El fin de todo el discurso oído es este: Teme a Dios, y guarda sus mandamientos; porque esto es el todo del hombre.
Ecl 12:14 Porque Dios traerá toda obra a juicio, juntamente con toda cosa encubierta, sea buena o sea mala.



El v.14 es confirmado en el NT así:


Rom_2:16 en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio. 



Un Juicio que hace Cristo de la vida de cada hombre muerto bajo el sol, leemos:


Heb_9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio, 



Espero que estas Escrituras te sean de ayuda.


Pásala bien.
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Mensaje por Beloy Vie 01 Sep 2023, 11:13 pm

Buenas, no olvidé la ciudad donde resido, esta consignada en mi perfil. No pretendo adoctrinar solo decir la verdad. Cite Eclesiastés porque sus palabras están de acuerdo con lo que entiendo sobre lo que dice el apóstol Pablo acerca de los muertos “duermen” y de las palabras de mi Señor cuando pide que no le olviden “...haced esto en memoria de mi.” Deseo que usted responda a la pregunta original eso me aclararía su controversia. Pero me comprometo a revisar todas las escrituras que me expuso y responderlas en este foro donde se haga mención de ellas.
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Mensaje por Lázaro053 Dom 03 Sep 2023, 4:56 pm

Beloy escribió:No fue a ninguna parte:" los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido." (Eclesiastés 9:5) Cristo debe padecer justa o injustamente la muerte legitima. El NO descendió a los infiernos, ni vino a Cancún  con los  mormones . La idea de que Cristo anduvo por ahi viene de una enseñanza cristiano/catolica; y o de una mala interpretacion de pasajes Biblicos. Con la muerte de Cristo se concreta  el acceso al cielo de los creyentes :"Voypues, a preparar lugar para vosotros"(juan 14:2) no significa esto que iria a construir algo. Con la consumación de su muerte convocó tambien la entrada a los cielos a los antiguos del tiempo de Noe (1Pedro 3:19)

NO VEO NINGUNA PREGUNTA ORIGINAL EN SU MENSAJE INICIAL.
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¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN? Empty Re: ¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN?

Mensaje por Beloy Lun 04 Sep 2023, 2:44 am

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¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN? Empty Re: ¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN?

Mensaje por Lázaro053 Lun 04 Sep 2023, 4:02 am

Ya fue contestado en mi primer mensaje y nada tiene que ver con su INCREDULIDAD.


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¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN? Empty Re: ¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN?

Mensaje por Dia del Juicio Vie 08 Mar 2024, 3:46 am


La biblia nos dice que el mismo día que murió, su alma fue a su reino, al paraiso.

Lucas 23:42–43 (RV1909)
Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vinieres a tu reino. 43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo, que hoy estarás conmigo en el paraíso.
Entonces su cuerpo fue enterrado viernes por la tarde despues que murió en la hora novena.  La hora novena significa que eran entre las 2 y 3 de la tarde. 

Entre eso 3 días y 3 noches, Jesucristo estaba en el paraiso de Dios.  No decendió a ningun lugar durante ese tiempo.
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¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN? Empty Re: ¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN?

Mensaje por Lázaro053 Vie 08 Mar 2024, 7:36 pm

Dia del Juicio escribió:

Entre eso 3 días y 3 noches, Jesucristo estaba en el paraiso de Dios.  No decendió a ningun lugar durante ese tiempo.

Tengo entendido por las mismas Escrituras que Seol o Hades, corresponden al Paraíso en el AT, y cuando el Señor habla del rico y Lázaro, Abraham se halla en la parte de arriba y lázaro recostado a él.

Las bases Escriturales abundan en el AT, solo voy a citar la rebelión de Coré para que entienda que los rebeldes descendieron vivos al Seol o Hades, al centro de la tierra, aquí están los textos:


Núm_16:30  Mas si Jehová hiciere algo nuevo, y la tierra abriere su boca y los tragare con todas sus cosas, y descendieren vivos al Seol, entonces conoceréis que estos hombres irritaron a Jehová. 
Núm_16:33  Y ellos, con todo lo que tenían, descendieron vivos al Seol, y los cubrió la tierra, y perecieron de en medio de la congregación. 
Sal_55:15  Que la muerte les sorprenda; 
Desciendan vivos al Seol, 
Porque hay maldades en sus moradas, en medio de ellos. 


La razón es muy sencilla, ellos llegaron allí con todos sus pecados intactos, sin purificar, sin ser quitados, por cuanto la sangre de los sacrificios no pueden quitar los pecados, aquí está el texto:

Heb 10:4  porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados. 


Quedaron cautivos por el diablo, llamado el emperador de la muerte, aquí está el texto:

Heb_2:14  Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo, 

Pero existía esta promesa dada a Israel:

Isa 49:24  ¿Será quitado el botín al valiente? ¿Será rescatado el cautivo de un tirano? 
Isa 49:25  Pero así dice Jehová: Ciertamente el cautivo será rescatado del valiente, y el botín será arrebatado al tirano; y tu pleito yo lo defenderé, y yo salvaré a tus hijos. 

Cristo defendió este pleito por las almas de los santos del AT, porque el poder de su sangre posee alcance eterno sin límites en el tiempo, esta profecía:

"QUITARÉ EL PECADO DE LA TIERRA EN UN DÍA"

Es la referencia al Calvario.

De manera que el Paraíso fue llevado al cielo, y dentro de los cautivos liberados por Cristo podemos contemplar a Abraham y demás profetas.

Y dentro de esa compañía de salvados, podemos ver al ladró a quien el Señor le prometió que ese mismo día estará con él en el Paraíso.

Ahora el Paraíso queda en el tercer cielo:

2Co 12:2  Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo. 
2Co 12:3  Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe), 
2Co 12:4  que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.
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¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN? Empty Re: ¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN?

Mensaje por Dia del Juicio Sáb 09 Mar 2024, 3:37 am

Lázaro053 escribió:
Dia del Juicio escribió:

Entre eso 3 días y 3 noches, Jesucristo estaba en el paraiso de Dios.  No decendió a ningun lugar durante ese tiempo.

Tengo entendido por las mismas Escrituras que Seol o Hades, corresponden al Paraíso en el AT, y cuando el Señor habla del rico y Lázaro, Abraham se halla en la parte de arriba y lázaro recostado a él.

Las bases Escriturales abundan en el AT, solo voy a citar la rebelión de Coré para que entienda que los rebeldes descendieron vivos al Seol o Hades, al centro de la tierra, aquí están los textos:


Núm_16:30  Mas si Jehová hiciere algo nuevo, y la tierra abriere su boca y los tragare con todas sus cosas, y descendieren vivos al Seol, entonces conoceréis que estos hombres irritaron a Jehová. 
Núm_16:33  Y ellos, con todo lo que tenían, descendieron vivos al Seol, y los cubrió la tierra, y perecieron de en medio de la congregación. 
Sal_55:15  Que la muerte les sorprenda; 
Desciendan vivos al Seol, 
Porque hay maldades en sus moradas, en medio de ellos. 


La razón es muy sencilla, ellos llegaron allí con todos sus pecados intactos, sin purificar, sin ser quitados, por cuanto la sangre de los sacrificios no pueden quitar los pecados, aquí está el texto:

Heb 10:4  porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados. 


Quedaron cautivos por el diablo, llamado el emperador de la muerte, aquí está el texto:

Heb_2:14  Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo, 

Pero existía esta promesa dada a Israel:

Isa 49:24  ¿Será quitado el botín al valiente? ¿Será rescatado el cautivo de un tirano? 
Isa 49:25  Pero así dice Jehová: Ciertamente el cautivo será rescatado del valiente, y el botín será arrebatado al tirano; y tu pleito yo lo defenderé, y yo salvaré a tus hijos. 

Cristo defendió este pleito por las almas de los santos del AT, porque el poder de su sangre posee alcance eterno sin límites en el tiempo, esta profecía:

"QUITARÉ EL PECADO DE LA TIERRA EN UN DÍA"

Es la referencia al Calvario.

De manera que el Paraíso fue llevado al cielo, y dentro de los cautivos liberados por Cristo podemos contemplar a Abraham y demás profetas.

Y dentro de esa compañía de salvados, podemos ver al ladró a quien el Señor le prometió que ese mismo día estará con él en el Paraíso.

Ahora el Paraíso queda en el tercer cielo:

2Co 12:2  Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo. 
2Co 12:3  Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe), 
2Co 12:4  que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.

La cuenta del rico y Lazaro es una parábola porque sin parábolas, Cristo nó habló (Mt 13:34).  Entonces, Abraham fue una figura de Dios nuestro Padre Y Lazaro una figura de los elegidos salvos de Dios.  Por eso el rico llama a Abraham ¨PADRE Abraham¨y le pidió misericordia a el.  Pereo, historicamente Abraham era un pecador salavdo por gracia, como todos los demás.  Entonces, literalmente, esta cuenta no hace sentido porque Abraham no puede tener misericordia con ningun pecador.  Solamente DIOS mismo puede.  Pero esta parabola nos ensseña que al punto de la muerte fisica, ya es muy tarde para la misericordia de Dios.  Esto es lo que se refiere con la ¨grande sima¨ que separa los salvos de los perdidos. 

Pero, esta cuenta no se encuentra en el antiguo testamento, sino el el nuevo.  Entiendo que esta cuenta se hablada antes de la cruz, entonces, tecnicamente encontramos estas palabras en el lado antiguo de la cruz, pero eso no tiene nada que ver con la cuenta misma, porque lo que Cristo habló, SIEMPRE era así.  Sea antes or despues de la cruz.  TODOS los verdaderos hijos de Dios que murieron antes de la cruz de 33 DC, estaban en la presencia de Dios.  La cruz no cambió esto.  


2 Corintios 5:6–8 (RV1909)
Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo, que entre tanto que estamos en el cuerpo, peregrinamos ausentes del Señor; 7 (Porque por fe andamos, no por vista;) 8 Mas confiamos, y más quisiéramos partir del cuerpo, y estar presentes al Señor.

La Biblia misma nos confirma que esto es así desde el principio.  


Job 1:6 (RV1909)
Y un día vinieron los hijos de Dios a presentarse delante de Jehová, entre los cuales vino también Satán.


Aunque muchos teologos piensan que estos hijos de Dios tienen que ser angeles, esa idea es irronea y no concuerda con todo lo que dice la Biblia sobre los angeles.


Hebreos 1:5 (RV1909)

Porque ¿á cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi hijo eres tú, Hoy yo te he engendrado? Y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?


La respuesta es que a ninúno de lops angeles (menos Cristo) se le fue dicho a los otros angeles que eran hijos de Dios.  SOlamente a Cristo Y a todos quienes el salvó haciendo la paga del pecado antes de la fundación del mundo. 


Apocalipsis 13:8 (RV1909)

Y todos los que moran en la tierra le adoraron, cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida del Cordero, el cual fué muerto desde el principio del mundo.
Esto es la manera en que todos los que fueron salvos (los hijos de Dios) pudieron estar en la presencia de Dios a partir cada unos de su muerte.  

Pero, menciono que esto fue escrito en el nuevo testamento por una razón importante, porque usted comparó donde fué el rico con donde fueron los del antiguo testamento (a SEOL).  Pero, en el nuevo testamento, las palabras no fueron escritas en Hebreo pero en Griego.  Y Dios usa una palabra diferente para describir donde fue el rico.  


Lucas 16:22–23 (RV1909)

Y aconteció que murió el mendigo, y fué llevado por los ángeles al seno de Abraham: y murió también el rico, y fué sepultado. 23 Y en el infierno alzó sus ojos, estando en los tormentos, y vió a Abraham de lejos, y a Lázaro en su seno.


Fijese que la Biblia no dice que Lazaro fue sepultado, pero que fue llevado al seno de Abraham.  Pero sabemos que su cuerpo no fue con el, sino solamente su alma.  Pero, entonces, notamos que Dios nos dice especificamente que el rico fue sepultado, y immediatamente despues, dice que estaba en el infierno, y la parábola sigue como si el rico estuviera vivo y conciente en un infierno.  Pero esta palabra y el hecho que Dios dice que fue sepultado, nos ayuda comprender que cuando una persona no salva muere, que ya no tiene ninguna conciencia de nada.  Están muertos en alma y  cuerpo.  


Si estudiamos la palabra ¨infierno¨ aquí, vemos que es la palabra ¨ades¨.  Y esta palabra Griega se compone de la palabra ¨SABER¨ pero con el prefijo negativo de ¨alpha¨.  Entonces, esta palabra ¨infierno¨ que parece describir una persona viva y conciente de lo que pasó, realmente está describiendo un lugar donde NO SABE nada.  Por eso leemos esto de los que mueren sin salvación:


Eclesiastés 9:5–6 (RV1909)

Porque los que viven saben que han de morir: mas los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. 6 También su amor, y su odio y su envidia, feneció ya: ni tiene ya más parte en el siglo, en todo lo que se hace debajo del sol.


Esto es otra confirmación que la cuenta del rico y Lazaro es una parábola y no una cuenta literal y actual.  Y la parábola nos enseña que aúnque los impios rechasan la palabra de Dios durante su vida por que tienen las riquesas del mundo, que realmente desearían la vida eterna (un dedo de agua) si entendirian que su vida terminará para siempre sin ninguna memoria de nada.  El tormento del rico, demuestra su pena.  Pero realmente, cuando fue sepultado, allí terminó su vida conciente.  Es por eso que el hombre sin salvación es comparado con las bestias que perecen.  Porque el hombre sin salvación tiene una alma muerta y las bestias no tienen alma.  Cuando ambos mueren fisicamente, ambos perecen.


Salmo 49:12 (RV1909)
Mas el hombre no permanecerá en honra: Es semejante a las bestias que perecen.
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¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN? Empty Re: ¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN?

Mensaje por Lázaro053 Sáb 30 Mar 2024, 10:22 am

Las parábolas no contienen nombres propios.

En el caso del rico y Lázaro, se trata de una historia real.

Presenar a Jesús invenando historias ficticias o fábulas, solo es una pretensión perversa, que va en sentido contrario a su carácter como el camino, la verdad y la vida eterna.
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¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN? Empty Re: ¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN?

Mensaje por Dia del Juicio Lun 01 Abr 2024, 3:36 am

Lázaro053 escribió:Las parábolas no contienen nombres propios.

En el caso del rico y Lázaro, se trata de una historia real.

Presenar a Jesús invenando historias ficticias o fábulas, solo es una pretensión perversa, que va en sentido contrario a su carácter como el camino, la verdad y la vida eterna.
Entonces, si me puede hacer el favor y enseñarme a donde le enseña la Palabra de Dios lo que usted está declarando sobre las parábolas no conteniendo nombres propios. Y si no hay escrituras que me pueda ofrecer, entonces ¿no sería también su declaración una pretensión?  

Pero, la verdad de las escrituras es que el hombre no se puede inventar las reglas para que otros las sigan. Y si no lo giguen, entonces automaticamente están en el mal.  Pero el hombre no es nuestra autoridad, solamente la Biblia lo es.  Por eso le pido por escrituras que respalden su comento de que parábolas no contienen nombres propios.  La cuenta de LAzaro y el rico es un ejemplo que las parábolas sí contienen nombres propios. 

Pero el problema real es que muchos que leen la Biblia, niegan a tomar en cuenta todo que dice la Biblia sobre como fue escrita.  Fue por parábolas.

Mateo 13:34 (RV1909)
Todo esto habló Jesús por parábolas a las gentes, y sin parábolas no les hablaba:

Jesucristo (quien es La Palabra de Dios) no habló sin parabolas.  Es mas, que la misma doctrina de Cristo es una doctrina de parabolas.

Marcos 4:2–3 (RV1909)
Y les enseñaba por parábolas muchas cosas, y les decía en su doctrina: 3 Oid: He aquí, el sembrador salió a sembrar.


Marcos 12:38 (RV1909)

Y les decía en su doctrina: Guardaos de los escribas, que quieren andar con ropas largas, y aman las salutaciones en las plazas,
¿Como es que la mayoría de los lectores ignoran estas verdades y leen la Biblia como si fuera un libro escrito comun y corriente para todos entender sus verdades?  Esto es lo opuesto de lo que como la Biblia fue escrita.

1 Corintios 2:13–14 (RV1909)
Lo cual también hablamos, no con doctas palabras de humana sabiduría, mas con doctrina del Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual. 14 Mas el hombre animal no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque le son locura: y no las puede entender, porque se han de examinar espiritualmente.

Entonces, no debemos a seguir las reglas inventadas por los teologos de la Biblia de como la Biblia se debe leer y entender o interpretar amenos que lo puedan mostrar usando la Biblia.  Esto también incluye la regla que dice que amenos que la Biblia diga que lo que se va a decír es una parábola, no debes pensar que es parábola. Pero ¿nos enseña esto la Biblia?  Claro que no.

Mateo 16:5–6 (RV1909)
Y viniendo sus discípulos de la otra parte del lago, se habían olvidado de tomar pan. 6 Y Jesús les dijo: Mirad, y guardaos de la levadura de los Fariseos y de los Saduceos.

En ninguna parte de esta cuenta nos indica que estas palabras era una parábola.  Pero sí lo era.  Pero Dios nos muestra el gran error que cometimos si tomamos las palabras de Cristo como palabras claras en vez de como parábolas, porque sin parabolas, no les hablaba. Por eso Dios graba la respuesta de sus dicipulos pensando que Cristo se estaba refiriendo de pan.  Fue para enseñarnos que las reglas de los hombres son reglas vanas que sirven solamente a confundir la gente en vez de ayudarles.  

La verdad es que Dios escribiío su palabra por parábolas, es decir, por proverbios, por fábulas, por alegorías, por mysterios, etc. Y todo es lo mismo y por la misma razón. Para usar palabras que perecen ser comun y corriente pero que sirven para ocultar verdades espirituales. Y, la Biblia sí nos da ejemplo de nombres propios siendo usado en parábolas. 


Gálatas 4:23–26 (RV1909)
Mas el de la sierva nació según la carne; pero el de la libre nació por la promesa. 24 Las cuales cosas son dichas por alegoría: porque estas mujeres son los dos pactos; el uno ciertamente del monte Sinaí, el cual engendró para servidumbre, que es Agar. 25 Porque Agar o Sinaí es un monte de Arabia, el cual es conjunto a la que ahora es Jerusalem, la cual sirve con sus hijos. 26 Mas la Jerusalem de arriba libre es; la cual es la madre de todos nosotros.

Sabemos que estas dos mujeres, quien Dios menciona por nombre, eran mujeres reales en la historia del mundo.  Y aunque eran mujeres reales con vidas reales, Dios grabó Su palabra de tal manera que grabara las vidas reales de estas mujeres y a la misma vez ocultando verdades espirituales. Esto es lo que la Biblia entera hace. 

Y cuando se entiende eso, entonces se puede estudiar la cuenta de lazaro y el rico y se puede ver que es imposible que esa cuenta historicamente sea cuenta real, sino es una parábola.  

Lucas 16:22–24 (RV1909)
Y aconteció que murió el mendigo, y fué llevado por los ángeles al seno de Abraham: y murió también el rico, y fué sepultado. 23 Y en el infierno alzó sus ojos, estando en los tormentos, y vió a Abraham de lejos, y a Lázaro en su seno. 24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque soy atormentado en esta llama.

Primeramente, podemos ver que este hombre estaba conciente y supo que no estaba en un lugar agradable.  Pues la Biblia nos dice que estaba en ¨el infierno¨ O (HADES).  Pero esta palabra ¨HADES¨ es compuesta de 2 palabras griegas.  La primera palabra es la palabra ¨EIDO¨ y es traducida como ¨SABER¨.  Pero la segunda parte de esta palabra es la palabra ¨ALPHA¨, es un prefijo que niega la palabra ¨SABER¨.  Entonces la palabra ¨HADES¨significa ¨NO SABER¨.  Pero podemos ver que este hombre sí supo que no estaba con Abraham, que no era consolado.  

Esto nos ayuda a saber que hay algo en esta cuenta que no cuadra si lo tomamos al pie de la letra.  El segundo problema es que Abraham era un pecador salvo por Dios tal como todos los hijos de Dios.  ¿Como entonces puede Abraham tener misericordia de otra persona?  Solamente Dios puede hacer eso.  Y es por eso que Dios especificamente menciona que el rico se refirió a Anbraham como PADRE Abraham.  Porque Abraham representaba a Dios el Padre.  Ahora tiene mucho sentido porque le está pidiendo misericordia, porque solamente Dios lo puede tener.  

También Abraham, el hombre, no es un consolador, solamente Dios es nuestro consolador.

Lucas 16:25 (RV1909)
Y díjole Abraham: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; mas ahora éste es consolado aquí (en mi seno), y tú atormentado.


Salmo 86:17 (RV1909)
Haz conmigo señal para bien, Y veánla los que me aborrecen, y sean avergonzados; Porque tú, Jehová, me ayudaste, y me consolaste.

Y si seguimos en la cuenta de Lazaro, podemos seguir viendo de varias maneras que sí es una parábola, tal como Cristo hablaba.

Espero que esto le ayude.
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Mensaje por Lázaro053 Vie 12 Abr 2024, 11:19 pm

Forista escribió:Lazaro y el rico es un ejemplo que las parábolas sí contienen nombres propios. 

Es una historia real, los elementos del fuego y el tormento, impide que Cristo esté usando una ilustración para enseñar una verdad, pues claramente enseñó sobre este lugar donde el fuego nunca se apaga y alli es el lloro y el crujir de dientes.

Es hora que comience a discernir sobre el infierno y el lago de fuego, como lugares de tormento reales y no ninguna parábola.
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Mensaje por Dia del Juicio Dom 14 Abr 2024, 8:52 pm

Lázaro053 escribió:
Forista escribió:Lazaro y el rico es un ejemplo que las parábolas sí contienen nombres propios. 

Es una historia real, los elementos del fuego y el tormento, impide que Cristo esté usando una ilustración para enseñar una verdad, pues claramente enseñó sobre este lugar donde el fuego nunca se apaga y alli es el lloro y el crujir de dientes.

Es hora que comience a discernir sobre el infierno y el lago de fuego, como lugares de tormento reales y no ninguna parábola.

Otra vez, está usted negando el principio de que sin parábolas Jesús no habló. Enves, usted está declarando que esto no es parábola, que es cuenta real por los elementos del fuego y el tormento.  Pero también está negando lo que le ofrecí de la biblia sobre el mismo nombre de ¨hades¨ que significa ¨no saber¨, pero en esta cuenta, esta persona si supo doende estaba. ¿no puede ver esa contradicción?  Entonces, estas ¨contradicciones¨ aparentes (no actuales) sirven para que busquemos mas cerca por la verdad, por lo que Dios nos está tratando de enseñar en lo que estamos leendo.

Miremos ahora a la palabra ¨tormento¨ y como la biblia lo define.  La palabra ätormentado¨es la palabra ¨ὀδυνάω¨ y esta palabra griega tambien aparece en este pasaje:

Lucas 2:48 (RV1909)
Y cuando le vieron, se maravillaron; y díjole su madre: Hijo, ¿por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con dolor (atormentado).


Cuando pensaban que el niño Jesus estaba perdido, Maria Y Jose le buscaban, ciertamente con tristesa y preocupación, pero la palabra de Dios dice que le buscaban atormentado.  Esta es la misma palabra que usó Cristo en la cuenta del rico.


Miremos otro versículo donde Dios usa la misma palabra:


Hechos de los Apóstoles 20:38 (RV1909)
Doliéndose 
(Atormentado) en gran manera por la palabra que dijo, que no habían de ver más su rostro. Y le acompañaron al navío.


Aquí Dios está usando la misma palabra para describir como se sintieron los compañeros de Pablo cuando Pablo les dijo que ya no habian de ver a su rostro.  En otras palabras, Dios nos está diciendo que estaban atormentados.  ¿Puede ver como Dios define esta palabra?  Esta palabra no se define por nuestra propia doctrina (cual puede ser equivocada), sino se define con la misma biblia.  La biblia es su propio diccionario y su propio comentario. 


Entonces, cuando el Cristo dijo que el rico estaba atormentado en esta llama, sabemos que no tiene absolutamente nada que ver con alguien siendo quemado en llamas literales y así siendo atormentado para siempre.  No.  Entendiendo como Dios define la palabra ¨atormentado¨ nos ayuda ver esto.  Sabiendo que Dios tambien usa esta palabra para describir lo que los hijos de Dios sufren, nos confirma que esta palabra no se debe definir como siendo quemado en llamas. 

También, entendiendo que las llamas no son llamas literales, pero tipifican el juicio de Dios.  


Hebreos 1:7 (RV1909)

Y ciertamente de los ángeles (de los mensajeros) dice: El que hace a sus ángeles espíritus, Y a sus ministros llama de fuego.


Todos los que Dios ha salvado son los ministros de Dios, y aquí la biblia dice que somos llamas de fuego.  Pero no somos llamas de fuego literalmente sino espiritualmente.  Cuando predicamos la palabra de Dios, las llamas representan la parte del juicio de Su evangelio.  

Entonces, si solamente tiene razonamiento personal con que entender la palabra de Dios, ¿que pasa cuando la biblia le contradice?  ¿Seguirás en tu razonamiento o buscarías a ver si lo que le estoy ofreciendo de la palabra de Dios es ciertamente como se lo declaré?  


Hechos de los Apóstoles 17:11 (RV1909)

Y fueron estós más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras, si estas cosas eran así.
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Mensaje por Lázaro053 Mar 16 Abr 2024, 4:19 am

Dia del Juicio escribió:"Otra vez, está usted negando el principio de que sin parábolas Jesús no habló." 

El Señor cuando fue acosado por sus enemigos, comenzó a hablar por parábolas, para que solamente sus discípulos entendieran.
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Mensaje por El-Peque Vie 19 Abr 2024, 11:27 pm

Dia del Juicio escribió:
Lázaro053 escribió:...

Miremos ahora a la palabra ¨tormento¨ y como la biblia lo define.  La palabra ätormentado¨es la palabra ¨ὀδυνάω¨ y esta palabra griega tambien aparece en este pasaje:

Lucas 2:48 (RV1909)
Y cuando le vieron, se maravillaron; y díjole su madre: Hijo, ¿por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con dolor (atormentado).


Cuando pensaban que el niño Jesus estaba perdido, Maria Y Jose le buscaban, ciertamente con tristesa y preocupación, pero la palabra de Dios dice que le buscaban atormentado.  Esta es la misma palabra que usó Cristo en la cuenta del rico.


Miremos otro versículo donde Dios usa la misma palabra:


Hechos de los Apóstoles 20:38 (RV1909)
Doliéndose 
(Atormentado) en gran manera por la palabra que dijo, que no habían de ver más su rostro. Y le acompañaron al navío.


Aquí Dios está usando la misma palabra para describir como se sintieron los compañeros de Pablo cuando Pablo les dijo que ya no habian de ver a su rostro.  En otras palabras, Dios nos está diciendo que estaban atormentados.  ¿Puede ver como Dios define esta palabra?  Esta palabra no se define por nuestra propia doctrina (cual puede ser equivocada), sino se define con la misma biblia.  La biblia es su propio diccionario y su propio comentario. 


Entonces, cuando el Cristo dijo que el rico estaba atormentado en esta llama, sabemos que no tiene absolutamente nada que ver con alguien siendo quemado en llamas literales y así siendo atormentado para siempre.  No.  Entendiendo como Dios define la palabra ¨atormentado¨ nos ayuda ver esto.  Sabiendo que Dios tambien usa esta palabra para describir lo que los hijos de Dios sufren, nos confirma que esta palabra no se debe definir como siendo quemado en llamas. 

(...)

Entonces, si solamente tiene razonamiento personal con que entender la palabra de Dios, ¿que pasa cuando la biblia le contradice?  ¿Seguirás en tu razonamiento o buscarías a ver si lo que le estoy ofreciendo de la palabra de Dios es ciertamente como se lo declaré?  


Hechos de los Apóstoles 17:11 (RV1909)

Y fueron estós más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras, si estas cosas eran así.
Muy buena aclaración sobre el significado de la palabra griega que traducen "atormentado" en el caso del rico de la ilustración de Jesús en Luc. 16.  ¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN? 1f44c
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¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN? Empty Re: ¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN?

Mensaje por Lázaro053 Sáb 20 Abr 2024, 2:09 am

El-Peque escribió:
Entonces, cuando el Cristo dijo que el rico estaba atormentado en esta llama, sabemos que no tiene absolutamente nada que ver con alguien siendo quemado en llamas literales y así siendo atormentado para siempre.



Luc_16:24  Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama


Los que entendemos el mensaje de Cristo, sabemos que el hombre estaba en un lugar de sufrimiento por causa de las llamas:


-- alzó sus ojos, estando en tormentos (su cuerpo murió pero su espíritu no murió; está consciente y está sufriendo)



Igualmente ocurre en el lago que arde con fuego y azufre, el cual fue ideado para el diablo y sus ángeles:


Apo_20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos. 


El castigo de los perdidos se describe como el sufrimiento más extremo que el hombre conoce, el ser quemado en fuego, aquí está el texto:



Apo_14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre. 



Si usted pretende presentar otra idea distinta a la del tormento por medio de fuego que nunca se apaga, donde es el lloro y el crujir de dientes, usted lo puede hacer.


Pero no espere un átomo de credibilidad por parte de nosotros, los que entendemos que el castigo eterno, no es aniquilación, o dejar de existir.
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¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN? Empty Re: ¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN?

Mensaje por El-Peque Sáb 20 Abr 2024, 4:14 am

Hola otra vez, Lázaro053.

Su actitud no es de dialogar sino de condenar a los que no concuerdan con Ud. Parece que piensa que Ud nunca se equivoca. Creo que ya está poniendo fin al diálogo. 

Si escribo alguna idea bíblica no se lo tome a modo personal. Solo trato de ayudar a otros a entender las cosas de otras maneras.

Tenga un bonito día.
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¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN? Empty Re: ¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN?

Mensaje por Lázaro053 Sáb 20 Abr 2024, 2:03 pm

El-Peque escribió:
Su actitud no es de dialogar sino de condenar a los que no concuerdan con Ud. Parece que piensa que Ud nunca se equivoca. Creo que ya está poniendo fin al diálogo.

Varón, la sana enseñanza no se negocia.
El Señor no dialogó con el diablo cuando lo quiso enredar, su respuesta fue:

"Escrito está".

Si en el infierno hay lloro y crujir de dientes y fuego que nunca se apaga, es imposible aislar el significado de "tormento" de ese escenario aterrador, para invalidar la solemne advertencia del Señor.

 A este delito espiritual se le llama "prvaricato".
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¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN? Empty Re: ¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN?

Mensaje por El-Peque Sáb 20 Abr 2024, 5:29 pm

Tenga un bonito día. Lo que escribiré a partir de ahora no es para Ud.

Si el infierno existiera, estaría reservado para personas que se creen mejores que los demás. Muchas parábolas de Jesús enseñan que él desprecia a los que tratan con menosprecio a los demás. Hoy se le suele llamar a eso "fariseismo".

Pero ¡qué bueno que ese lugar no existe! Las personas así solo serán castigadas con la destrucción eterna ... para que no molesten a las personas mansas.

Y ¡¡¡qué bueno!!!; porque la verdad es que nadie cree que un Dios bueno estaría divirtiéndose mirando como millones de personas son torturadas por la eternidad. Eso sería un dios muy perverso al que solo gente perversa serviría.

Jer. 7:31 Han construido los lugares altos de Tófet, que está en el valle del Hijo de Hinón, para quemar a sus hijos y sus hijas en el fuego, cosa que yo no había mandado y que ni siquiera me pasó por la mente’.
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Mensaje por El-Peque Dom 21 Abr 2024, 8:31 pm

Les voy a compartir algo curioso que dice la Biblia y que les puede ayudar a entender la verdad sobre qué sucedió cuando Jesús murió.

Lo cierto es que la Biblia dice que:

__ el espíritu de Jesús fue puesto en manos de Dios

Luc. 23:46 Y Jesús gritó con fuerza: “¡Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu!”. Después de decir esto, murió.

__ el alma de Jesús fue al Hades:

Hech. 2:30 Como era profeta y sabía que Dios le había hecho el juramento de que sentaría sobre su trono a uno de sus descendientes, 31 vio la resurrección del Cristo de antemano y habló de ella, diciendo que ni él fue abandonado en [el Hades] ni su carne sufrió corrupción. 

__ su cuerpo, el cadáver, estuvo en el sepulcro hasta que desapareció.

Así que ¿dónde estaba realmente Jesús cuando murió, si su cuerpo estaba en la tumba, su alma estaba en el Hades, y su espíritu estaba en manos de Dios?



Mediten en eso. Puede una persona seguir conciente si su cuerpo está muerto, su espíritu sale de él y su "alma" está (metafóricamente) en el Hades?
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¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN? Empty Re: ¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN?

Mensaje por El-Peque Dom 21 Abr 2024, 9:21 pm

Quizás debido a la desinformación religiosa que existe en las religiones del mundo acerca de un "más allá", los cristianos se han olvidado de lo que la biblia dice realmente sobre qué es un ser humano, y porqué muere, y qué pasa cuando muere.

Hemos aprendido en la biblia que muchos ángeles invisibles del cielo decidieron abandonar sus puestos allá y venir a convivir con los seres humanos de carne y hueso. Como ellos no eran seres "físicos materiales" que pudieran vivir aquí, esos ángeles de alguna manera deben haber ocupado cuerpos físicos, con los que podían moverse y convivir con los demás seres humanos. 

El relato bíblico dice que con esos cuerpos completamente funcionales, ellos llegaron a tener relaciones sexuales con mujeres y procrear hijos semihumanos, que tenían mujeres como madres, y cuerpos artificiales de seres angélicos como padres.

Noten la diferencia entre esos ángeles usando cuerpos artificiales, y sus hijos nacidos como verdaderos seres semihumanos. Cuando el Diluvio barrió con los humanos a excepción de Noé y su familia, los ángeles abandonaron esos cuerpos con los que estaban aquí y salieron otra vez como espíritus invisibles, porque sus cuerpos también serían dañados por las aguas. Pero mientras que ellos sobrevivieron abandonando esos cuerpos, los hijos que habían tenido con las hembras humanas o podían dejar de estar en esos cuerpos, así que todos esos hijos híbridos se ahogaron y dejaron de existir.

Explico estas cosas para que entiendan la diferencia: Jesucristo no era UN ESPÍRITU DENTRO DE UN CUERPO ARTIFICIAL. Jesucristo dejó de ser un espíritu, fue convertido en una pequeña célula que se introdujo en el vientre de María y luego fue creciendo como ser humano.

Cuando Jesús murió, él no se escapó vivo de su cuerpo, porque desde que había sido introducido dentro de la matriz de su madre, su cuerpo era el apoyo único de su nueva vida como humano. Si su cuerpo se destruyiría, su cerebro, un órgano físico que mantiene la vida humana conciente, su corazón que impulsa el oxígeno que "alimenta" el cerebro, etc, dejarían de funcionar y al morir Jesús su existencia se quedaría en blanco en espera de que Jehová lo "reconstruyera" ... que es lo que la Biblia describe como la resurrección de Jesús.

Si entienden lo que sucedió con los ángeles materializados del Diluvio y sus hijos, cómo llegó a existir Adán, y cómo Jesús dejó de ser un espíritu para ser un ser humano normal, entonces entenderán que cuando Jesús, el humano, fue asesinado, dejó de vivir, se durmió en la muerte, hasta el tercer día en que Dios lo "reconstruyó" para que volviera a vivir.
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¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN? Empty Re: ¿A DÓNDE FUE CRISTO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN?

Mensaje por Lázaro053 Lun 22 Abr 2024, 11:36 am

DISIPANDO TINIEBLAS


Conocemos que los tres primeros evangelios nos muestran aspectos de la Humanidad del Señor así:


Mateo como Rey


Lucas como el Hijo del Hombre


Marcos como el Siervo sufriente


Y Juan como Dios hecho Jesús.


Es Isaías el profeta que más enseña de Jesús como Dios Todopoderoso.


Cuando le fue mostrada la gloria de Jehová, en el Templo de Jerusalén, estaba rodeado de ángeles, aquí está el texto:


Isa 6:2 Por encima de él había serafines; cada uno tenía seis alas; con dos cubrían sus rostros, con dos cubrían sus pies, y con dos volaban. 


"Con dos alas cubrían sus rostros", al ser criaturas, se consideran indignos de mirar a Jesús antes de su encarnación.


"Con dos alas cubrían sus pies", porque es terreno santo. Leemos:


Isa 6:3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su gloria.


"Con dos alas volaban" alrededor de él.


Estas expresiones que leemos en este mismo capítulo:
-----------------
Isa 6:8  Después oí la voz del Señor, que decía: ¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros? Entonces respondí yo: Heme aquí, envíame a mí. 
Isa 6:9  Y dijo: Anda, y dí a este pueblo: Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, mas no comprendáis. 

Isa 6:10  Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad.
-----------------0-------------


SON ATRIBUIDAS A JESÚS ANTES DE SU ENCARNACIÓN, POR LO QUE ENTENDEMOS QUE JESÚS ES JEHOVÁ, AQUÍ ESTÁ EL TEXTO:


Jua 12:41 Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él. 



MÁS CLARO NO SE PUEDE.
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