Son legitimas ? las conversiones al final de una vida .

¿Son las conversiones en los lechos de muerte legítimas?

a veces tengo dudas de esté tema , primero por un lado opino que si seria legitima , pero por otro lado me quedo pensando ,si fuera legitima entonces que pasa con esa persona si no tiene obras realisadas , que recompensa tendra en el cielo por el señor .


el Señor los ama.

Nadie opina sobre este te,ma.

opinionessssssssss ?

Estoy completamente seguro de que las conversiones al final de la vida, si son sinceras por supuesto, son aceptadas por Dios, por ejemplo:
" Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros.
Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación?
Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo.
Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.
Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso. " (Lucas 23:39-43)

¿Rechazo Jesús a este hombre?
Por supuesto que no, aun cuando solo le quedaban horas de vida.

Imanu Elohim escribió:Estoy completamente seguro de que las conversiones al final de la vida, si son sinceras por supuesto, son aceptadas por Dios, por ejemplo:
" Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros.
Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación?
Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo.
Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.
Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso. " (Lucas 23:39-43)

¿Rechazo Jesús a este hombre?
Por supuesto que no, aun cuando solo le quedaban horas de vida.

Ajaaaaaa. pregunto ¿ si es, asi crees tú que a dios le importa que alguien guarde el sabado ? siendo este abolido .

bendicion

No creo, porque Jesús cuando estubo en la tierra no tuvo necesidad de bautizar para salvar, sin embargo cuando hacendio, o mas bien antes de hacender enseño a sus discipulos como debian ser salvos las personas.

Mar 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

ademas de esto.

para ser salvos hay que arrepentirse.
Mat 3:7 Al ver él que muchos de los fariseos y de los saduceos venían a su bautismo, les decía: ¡Generación de víboras!(E) ¿Quién os enseñó a huir de la ira venidera?
Mat 3:8 Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento,

los frutos de arrepentimiento, es decir aunque una persona se bautice y no se arrepiente de verdad y sin sentimentalismos por estar en sus ultimos dias no sera salva.

es decir arrepentirse no es solo cambiar tu manera de pensar sino que implica tambien de vivir.

cuando los que escucharon a pedro cuando recibieron el espiritu santo en pentecostes. les dijeron a los judios lo que debian hacer.

Hch 2:37 Al escuchar esto, todos se conmovieron profundamente y les preguntaron a Pedro y a los otros apóstoles: -Hermanos, ¿qué debemos hacer?

ellos preguntaron que debian hacer para recibir a cristo.

VERSION PDT
Hch 2:38 Pedro les dijo: -Cambien su manera de pensar y de vivir (ARREPENTIRSE), y bautícese cada uno de ustedes en el nombre de Jesucristo. (LO QUE DICE EN MARCOS) Así Dios les perdonará sus pecados y recibirán el Espíritu Santo como regalo.

Saludos

candela escribió:¿Son las conversiones en los lechos de muerte legítimas?

a veces tengo dudas de esté tema , primero por un lado opino que si seria legitima , pero por otro lado me quedo pensando ,si fuera legitima entonces que pasa con esa persona si no tiene obras realisadas , que recompensa tendra en el cielo por el señor .


el Señor los ama.

crees que es poca recompensa la vida eterna?

st-ban escribió:No creo, porque Jesús cuando estubo en la tierra no tuvo necesidad de bautizar para salvar, sin embargo cuando hacendio, o mas bien antes de hacender enseño a sus discipulos como debian ser salvos las personas.

Mar 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Saludos

tu piensas que sin bautismo no hay salvacion?

javes escribió:

st-ban escribió:No creo, porque Jesús cuando estubo en la tierra no tuvo necesidad de bautizar para salvar, sin embargo cuando hacendio, o mas bien antes de hacender enseño a sus discipulos como debian ser salvos las personas.

Mar 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Saludos

tu piensas que sin bautismo no hay salvacion?

Claro. saludos

st-ban escribió:

javes escribió:

st-ban escribió:No creo, porque Jesús cuando estubo en la tierra no tuvo necesidad de bautizar para salvar, sin embargo cuando hacendio, o mas bien antes de hacender enseño a sus discipulos como debian ser salvos las personas.

Mar 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Saludos

tu piensas que sin bautismo no hay salvacion?

Claro. saludos

Bendiciones Estebán .
Entonces ,estas en la misma teoria que los Catolicos. Y ademas ¿ donde dejamos el testimonio del ladron junto a la crucificación de Jesús ?

Bendiciones . Judith.

Admin escribió:

st-ban escribió:

javes escribió:

st-ban escribió:No creo, porque Jesús cuando estubo en la tierra no tuvo necesidad de bautizar para salvar, sin embargo cuando hacendio, o mas bien antes de hacender enseño a sus discipulos como debian ser salvos las personas.

Mar 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Saludos

tu piensas que sin bautismo no hay salvacion?

Claro. saludos

Bendiciones Estebán .
Entonces ,estas en la misma teoria que los Catolicos. Y ademas ¿ donde dejamos el testimonio del ladron junto a la crucificación de Jesús ?

Bendiciones . Judith.

bajo el termino teoria se basa en hipotesis de trabajo en ciencias, ahora bien si a lo que llamas teorias yo les digo doctrinas, y para nada estoy en la misma doctrina que los catolicos. los catolicos creen con aspersión de agua se salva un recien nacido, un creyente en el batizno no cree eso.

ahora el ladron en la cruz lo perdono cristo personalmente, Jesús dijo para que sepais que el hijo del hombre tiene poder de perdonar pecados, pero a sus dicipulos (a nosotros tambien) le dio la gran comisión en mateos 28:19 y mar 16:16. es decir el nuevo pacto establece el bautizmo como medio de salvación. para ello tienes que entender la dispensación o la economia de Dios.
Saludos

Saludos

st-ban escribió:ahora el ladron en la cruz lo perdono cristo personalmente, Jesús dijo para que sepais que el hijo del hombre tiene poder de perdonar pecados, pero a sus dicipulos (a nosotros tambien) le dio la gran comisión en mateos 28:19 y mar 16:16. es decir el nuevo pacto establece el bautizmo como medio de salvación. para ello tienes que entender la dispensación o la economia de Dios.
Saludos

Saludos

entonces Cristo ya no puede perdonar pecados, sino que el perdon de pecados se logra bautizandose?

javes escribió:

st-ban escribió:ahora el ladron en la cruz lo perdono cristo personalmente, Jesús dijo para que sepais que el hijo del hombre tiene poder de perdonar pecados, pero a sus dicipulos (a nosotros tambien) le dio la gran comisión en mateos 28:19 y mar 16:16. es decir el nuevo pacto establece el bautizmo como medio de salvación. para ello tienes que entender la dispensación o la economia de Dios.
Saludos

Saludos

entonces Cristo ya no puede perdonar pecados, sino que el perdon de pecados se logra bautizandose?

Entonces la conclisión logica es "que Cristo perdona pecados por medio del bautismo"

Saludos.

st-ban escribió:Entonces la conclisión logica es "que Cristo perdona pecados por medio del bautismo"

Saludos.

no...no es conclusion...ni es logica.
el bautismo no es un fin en si mismo...le recuerdo lo que la palabra significa:sumergir una prenda con la intencion de cambiarla de color...es un acto (el bautismo) que simboliza nuestro cambio en la forma de vivir...nos bautizamos porque hemos cambiado de vida, no para cambiar de vida.

javes escribió:

st-ban escribió:Entonces la conclisión logica es "que Cristo perdona pecados por medio del bautismo"

Saludos.

no...no es conclusion...ni es logica.
el bautismo no es un fin en si mismo...le recuerdo lo que la palabra significa:sumergir una prenda con la intencion de cambiarla de color...es un acto (el bautismo) que simboliza nuestro cambio en la forma de vivir...nos bautizamos porque hemos cambiado de vida, no para cambiar de vida.

Al parecer no entiendes ni los versiculos que cite, ni las explicaciones, bueno mas que eso no puedo hacer mas nada.

el bautismo no es un fin en si mismo...

DOnde dice eso en la biblia?

le recuerdo lo que la palabra significa:sumergir una prenda con la intencion de cambiarla de color...es un acto (el bautismo) que simboliza nuestro cambio en la forma de vivir...nos bautizamos porque hemos cambiado de vida, no para cambiar de vida.

Col 2:12 sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos.(A)

el bautismo representa creen en cristo, y que fue levantado de los muertos.

1Pe 3:21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,

el bautismo dice pedro nos salva.

Rom 6:4 Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva.(

somos sepultados en el bautismo para que vivamos una nueva vida.

Hch 2:38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.

es para perdon de pecados. ahora acotame algo mas que tú sóla opinión.

Saludos.

ahora acotame algo mas que tú sóla opinión.

con mucho gusto...

mateo 1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.

mateo 26:28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.

marcos 2:7 ¿Por qué habla éste así? Blasfemias dice. ¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?

juan 8:24 Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis.

hechos 3:19 Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados; para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio,

hechos 10:43 De éste dan testimonio todos los profetas, que todos los que en él creyeren, recibirán perdón de pecados por su nombre.

hechos 26:18 para que abras sus ojos, para que se conviertan de las tinieblas a la luz, y de la potestad de Satanás a Dios; para que reciban, por la fe que es en mí, perdón de pecados y herencia entre los santificados.

romanos 3:25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,

1a corintios 15:3 Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras;

efesios 1:7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia,

colocenses 1:14 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados.

hebreos 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

hebreos 10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,

170. 1 Juan 1:9: Si confesamos nuestros PECADOS, él es fiel y justo para perdonar nuestros PECADOS, y limpiarnos de toda maldad.



171. 1 Juan 2:2: Y él es la propiciación por nuestros PECADOS; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.

1 Juan 2:12: Os escribo a vosotros, hijitos, porque vuestros PECADOS os han sido perdonados por su nombre.

1 Juan 3:5: Y sabéis que él apareció para quitar nuestros PECADOS, y no hay pecado en él.

1 Juan 4:10: En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros, y envió a su Hijo en propiciación por nuestros PECADOS.

Apocalipsis 1:5: y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros PECADOS con su sangre,

por st-ban Hoy a las 11:46 am
Al parecer no entiendes ni los versiculos que cite, ni las explicaciones, bueno mas que eso no puedo hacer mas nada.

si eres capaz de explicarlo...soy capaz de entenderlo.

yo te digo;
el bautismo no es un fin en si mismo...
y tu preguntas;

DOnde dice eso en la biblia?

1a corintios 10:2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar,
10:3 y todos comieron el mismo alimento espiritual,
10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.
10:5 Pero de los más de ellos no se agradó Dios; por lo cual quedaron postrados en el desierto.

como veras el bautismo no los salvo ni Dios se agrado de ellos...el bautismo no salva.

javes escribió:

por st-ban Hoy a las 11:46 am
Al parecer no entiendes ni los versiculos que cite, ni las explicaciones, bueno mas que eso no puedo hacer mas nada.

si eres capaz de explicarlo...soy capaz de entenderlo.

yo te digo;
el bautismo no es un fin en si mismo...
y tu preguntas;

DOnde dice eso en la biblia?

1a corintios 10:2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar,
10:3 y todos comieron el mismo alimento espiritual,
10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.
10:5 Pero de los más de ellos no se agradó Dios; por lo cual quedaron postrados en el desierto.

como veras el bautismo no los salvo ni Dios se agrado de ellos...el bautismo no salva.

bajo tu analogia, entonces la conclusión es que el bautismo no salva, dejame leamos esto denuevo:

1Pe 3:21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,

Pero porque pedro dice algo distinto a ti, ¿a quien le creo?

Saludos.

st-ban escribió:bajo tu analogia, entonces la conclusión es que el bautismo no salva, dejame leamos esto denuevo:

1Pe 3:21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,

Pero porque pedro dice algo distinto a ti, ¿a quien le creo?

Saludos.

si lees unos versos atras podras entender este verso que extraes quirurgicamente...te explico.

1 pedro 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.

en este verso pedro explica que en los dias de noe ocho personas fueron salvadas por medio del agua(ojo; por medio del agua, no por medio del bautismo)...y continua diciendo en referencia a este evento;

3:21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,

que este evento de los dias de noe simboliza el bautismo en agua y pon atencion en la parte final que explica muy claramente por medio de que somos salvos...por medio de la resurreccion de Jesucristo...no por medio del bautismo.

tienes algun verso mas?

javes escribió:

st-ban escribió:bajo tu analogia, entonces la conclusión es que el bautismo no salva, dejame leamos esto denuevo:

1Pe 3:21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,

Pero porque pedro dice algo distinto a ti, ¿a quien le creo?

Saludos.

si lees unos versos atras podras entender este verso que extraes quirurgicamente...te explico.

Veamos.

1 pedro 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.

en este verso pedro explica que en los dias de noe ocho personas fueron salvadas por medio del agua(ojo; por medio del agua, no por medio del bautismo)...y continua diciendo en referencia a este evento;

No se cual estu problema amigo, buscarle la quinta pata al gato para validar tu doctrina que no se sustenta por ningun lado, mira lo que realmente enseña pedro y que quieres tergiversar es que:

noe se salvo por el agua y nosotros nos salvamos por el bautismo, por eso dice "el bautismo que corresponde a esto ahora nos salva", pero se esta no refiriendo al medio en que se salvo noe, sino ahora lo esta comparando con el bautismo de Jesús.

3:21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,

que este evento de los dias de noe simboliza el bautismo en agua y pon atencion en la parte final que explica muy claramente por medio de que somos salvos...por medio de la resurreccion de Jesucristo...no por medio del bautismo.

tienes algun verso mas?

Ajaja, que gracioso, dice el bautismo que corresponde a esto nos salva por medio de la resurrección de cristo. en que parte dice que el bautismo no salva?

en ningun lado, no tienes por donde doblar el versiculo, esta explicito algo que quieres enterder de otra forma, ahora quitando el parentesis dice.

Pe 3:21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva por la resurrección de Jesucristo (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios).

es decir no esta disciendo que el bautismo no salva, sino exactamente lo que se puede leer. es decir el bautismo no me salvaria si cristo no hubiera resucitado.

tengo muchos texto, tu encambio tienes alguno que diga lo que quieres torcer?

tengo muchos texto, tu encambio tienes alguno que diga lo que quieres torcer?

desde cuando un verso extraido quirurgicamente y malentendido significa 'muchos'? yo te he escrito varios , solo que tu tehaces el 'occiso'...te repito uno que lo dice muy claramente...espero ahora si no le saques la vuelta.

javes escribió:1a corintios 10:2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar,
10:3 y todos comieron el mismo alimento espiritual,
10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.
10:5 Pero de los más de ellos no se agradó Dios; por lo cual quedaron postrados en el desierto.

como veras el bautismo no los salvo ni Dios se agrado de ellos...el bautismo no salva.

puedes entenderlo?

javes escribió:

tengo muchos texto, tu encambio tienes alguno que diga lo que quieres torcer?

desde cuando un verso extraido quirurgicamente y malentendido significa 'muchos'? yo te he escrito varios , solo que tu tehaces el 'occiso'...te repito uno que lo dice muy claramente...espero ahora si no le saques la vuelta.

ja, no se cuantos te he citado, pero sólo tomas el de pedro, y lo mal entiendes, pedro esta hablando de 2 cosas y uniendolas en una, (1) el bautismo que recibieron los del arca (2) el bautismo de cristo y al final da entender que los 2 salvaron, uno a noe por el arca y a nosotros por la resurrección de cristo ¿entendio?.

javes escribió:1a corintios 10:2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar,
10:3 y todos comieron el mismo alimento espiritual,
10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.
10:5 Pero de los más de ellos no se agradó Dios; por lo cual quedaron postrados en el desierto.

como veras el bautismo no los salvo ni Dios se agrado de ellos...el bautismo no salva.
veamos

puedes entenderlo?

Ajaja.. nunca habia debatido, con alguien que entiende los versiculos a su forma, y mas ensima diga o afirme que otra cosa distinta:

yo los entiendo perfectamente, el problema no soy yo sino tú, que cuando quieres explicar algo ni siquieras entiendes bien lo que quieres explicar.

estos versiculos podrian dar a entender dos cosas, pero nunca que el bautismo no es un requisito para ser salvo.

(1) que aunque fueron bautizados, pedieron la salvación, doctrina demostrada.
ó
(2) que aunque tenga el bautismo del espiritu santo, si desobedecen no son salvos.

y ambos dan como coclusión la misma cosa que la salvación se pierde si no creen y sigues a Dios.

el bautizmo salva porque perdona pecados pasados y te hace nacer denuevo. pero si tu no cambias tu antigua naturaleza y la haces una nueva, al final no seras salvado.

al final pablo dice:

1Co 10:11 Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos.
1Co 10:12 Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga.

st-ban escribió:Ajaja.. nunca habia debatido, con alguien que entiende los versiculos a su forma, y mas ensima diga o afirme que otra cosa distinta:

yo los entiendo perfectamente, el problema no soy yo sino tú, que cuando quieres explicar algo ni siquieras entiendes bien lo que quieres explicar.

:) :)

estos versiculos podrian dar a entender dos cosas, pero nunca que el bautismo no es un requisito para ser salvo.

y tu me dices que entiendo a mi manera?

(1) que aunque fueron bautizados, pedieron la salvación, doctrina demostrada.

o sea que el bautismo no los salvo.

ó
(2) que aunque tenga el bautismo del espiritu santo, si desobedecen no son salvos.

o sea que a pesar de su bautismo no fueron salvos.

y ambos dan como coclusión la misma cosa que la salvación se pierde si no creen y sigues a Dios.

aunque se bautizen?

el bautizmo salva porque perdona pecados pasados y te hace nacer denuevo. pero si tu no cambias tu antigua naturaleza y la haces una nueva, al final no seras salvado.

o sea que el bautismo no te salvara.

al final pablo dice:

1Co 10:11 Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos.
1Co 10:12 Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga.

si, el ejemplo es que ' todos fueron bautizados" y no fueron salvos...si lees exodo veras que casi inmediatamente que pasaron por el mar (bautismo) comenzaron a adorar dioses ajenos(becerro de oro).
concluimos pues que el bautismo no salva.

javes escribió:

st-ban escribió:Ajaja.. nunca habia debatido, con alguien que entiende los versiculos a su forma, y mas ensima diga o afirme que otra cosa distinta:

yo los entiendo perfectamente, el problema no soy yo sino tú, que cuando quieres explicar algo ni siquieras entiendes bien lo que quieres explicar.

:) :)

estos versiculos podrian dar a entender dos cosas, pero nunca que el bautismo no es un requisito para ser salvo.

y tu me dices que entiendo a mi manera?

Si, no entiendes.

(1) que aunque fueron bautizados, pedieron la salvación, doctrina demostrada.

o sea que el bautismo no los salvo.

veamos con esta tabla haber si entiendes.
factor 1 | factor 2 | resultado
1 | agua | espiritu | salvo
2 | agua | espiritu | No salvo
3 | agua | espiritu | No salvo
4 | agua | espiritu | No salvo

Pablo dice que ellos fueron bautizados por la nuve, pero desobedeciron , es decir no nacieron de espiritu fueron incredulos. no se cumplio el segundo factor, pero si el primero. por lo tanto no son salvos

ó
(2) que aunque tenga el bautismo del espiritu santo, si desobedecen no son salvos.

o sea que a pesar de su bautismo no fueron salvos.

claro, porque no nacieron de espiritu. por eso pablo dice:
1Co 10:11 Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos.
1Co 10:12 Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga.

y ambos dan como coclusión la misma cosa que la salvación se pierde si no creen y sigues a Dios.

aunque se bautizen?

depende de dos factores la salvación. la tabla de arriba ¿la entiendes?. entiendes cuando digo que la biblia es complementaria y no suplementaria?, es decir no se puede contradecir. es de el bautismo nos salva, claro depende de la salvación el bautizarme, pero tambien depende del cambio de la naturaleza pecaminosa de la persona.

el bautizmo salva porque perdona pecados pasados y te hace nacer denuevo. pero si tu no cambias tu antigua naturaleza y la haces una nueva, al final no seras salvado.

o sea que el bautismo no te salvara.

al final pablo dice:

1Co 10:11 Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos.
1Co 10:12 Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga.

si, el ejemplo es que ' todos fueron bautizados" y no fueron salvos...si lees exodo veras que casi inmediatamente que pasaron por el mar (bautismo) comenzaron a adorar dioses ajenos(becerro de oro).
concluimos pues que el bautismo no salva.

ajaja... concluiste entonces que la sóla fe te salva, que gracioso. entonces no estas
deacuerdo con Jesús.

De hecho si salva porque Jesús lo dice: "... el que no nace de agua y de espíritu no puede ver el reino de Dios"

y pedro dice:
"Pe 3:21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva..."

por st-ban Ayer a las 5:20 pm
(1) que aunque fueron bautizados, pedieron la salvación, doctrina demostrada.
ó
(2) que aunque tenga el bautismo del espiritu santo, si desobedecen no son salvos.

1.-el bautismo no los salvo
2.-el bautismo no los salvara...escrito por usted mismo. :)

javes escribió:

por st-ban Ayer a las 5:20 pm
(1) que aunque fueron bautizados, pedieron la salvación, doctrina demostrada.
ó
(2) que aunque tenga el bautismo del espiritu santo, si desobedecen no son salvos.

1.-el bautismo no los salvo
2.-el bautismo no los salvara...escrito por usted mismo. :)

A pesar de todo, creo que no entiendes el contexto. el bautismo salva a la persona porque es un requisito dado por cristo, ahora bien si despues de haber recibido el bautismo, vuelvo a revolcarme en el lodo. obviamente no soy salvo, no porque el bautismo no salve, sino porque yo no cambie mi vida. NO dije que el bautismo no Salva, ahora si quieres tergiversar lo que escribo alla tú, pero yo mas que nadie se lo que escribo, y leo que lo que escribi eso, no me contradice ni a mi ni a la biblia, es como decir al final creer en cristo no salva, porque dice:

Heb 10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
Heb 10:27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.(H)

es decir segun tu, entonces el creer no salva, porque al final si peco, no me salvo creer al principio, es así como tu "velo" no te deja ver que eres capaz de torcer incluso la biblia con tal de respaldar tu doctrina, para ti es mas importante validar lo que crees, que realmente demostrarlo con la biblia, porque no hay ninguna evidencia de ellos en la biblia.


encambio tu no has citado ningun texto que diga explicitamente algo como "el bautismo no salva".

sin embargo yo te puedo citar facilmente 2
1Pe 3:21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,

bautismo + resurrección de cristo = salva

Mar 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

creer + bautismo = salvo

así, explicitamente lo dicen.

ahora estoy esperando algo que insinue que el bautismo no salva, ¿o acaso no tienes ningun texto?.

Saludos.