Re: ¿SALVA LA FE SIN OBRAS?

por **Maikol** Vie 25 Abr 2014, 5:02 am

Caminito:

Juan 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

Con respecto a "vida eterna" ya te lo explique anteriormente que el adjetivo "eterna" se aplica unicamente al sustantivo "vida"; y no significa que la vida eterna no la puedas perder por tu negligencia, no te confundas.

Cuando la biblia dice que no "vendra a condenacion" se lo dice a los que CREEN COSTANTEMENTE en el Hijo de Dios, hasta el fin de sus vidas; La vida eterna no se consigue por creer una vez en el Hijo y despues dejar de creer; se debe PERMANECER EN LA FE hasta la muerte para no ser condenado:

. 1 Timoteo 2:15: Pero se salvará engendrando hijos, si PERMANECIERE en FE, amor y santificación, con modestia.

Aqui esta la condicion para entrar al reino que sera instaurado al fin del siglo: PERMANECER EN LA FE; SINO PERMANECE EN LA FE, PERDERA LA SALVACION ¿OK?

Saludos

por **Caminito** Vie 25 Abr 2014, 11:29 pm

Y yo ya te dije que la fe salvadora es dada por Dios:

Juan 6:29 Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado

Y el que permanece en la fe, es porque Dios lo ha sostenido, el que no permaneció, nuca lo fue.

Santiago 1:17 Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación.

Nadie ha dicho lo contrario, la fe que se sostiene es la que viene del Padre de las luces que no cambia, ni quita ningún don perfecto.

¿Por qué? Porque Él es que garantiza nuestro crecimiento espiritual y la santificación de nuestro ser, por medio0 de la fe que nos ha dado:

1 Corintios 3:7 Así que ni el que planta es algo, ni el que riega, sino Dios, que da el crecimiento.

Filipenses 1:6 estando persuadido de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo;

La fe no se puede perder cuando ha venido de Dios y la santificación es en 3 etapas:

1.- Al recibir al Señor Jesucristo, lo somos por imputación.
2.- Proceso crecimiento santificador
3.- Al llegar a la presencia de Dios al morir.

¿Ok?

por **Maikol** Sáb 26 Abr 2014, 4:47 am

Caminito:

Tu dices:

Y el que permanece en la fe, es porque Dios lo ha sostenido, el que no permaneció, nuca lo fue.

Te contradices tremendamente; ¿El que no permanecio dices????

Si no permanecio, es obvio que en algun momento ha permanecido; y si ha permanecido, es porque era de Cristo.

Clarisimo

Saludos

por **Caminito** Mar 29 Abr 2014, 9:05 pm

No, no es tan lógico como piensas, porque no podemos saber lo que hay en cada persona que vemos.

Hay muchos que al conocer el evangelio lo hicieron por emoción o forzados por el que les compartió o se presumen creyentes motivado muchas veces más por apariencias o porque esperaban obtener ciertos beneficios.

En toda iglesia evangélica cristiana hay cualquiera de tres creyentes:

1.- Los que son verdaderamente.
2.- Los que creen que son.
3.- Los que no son pero se reúnen por beneficios convenientes.

De los tres, sólo los primeros permanecerán hasta el fin y de los otros dos, tarde o temprano, se verá la realidad de su postura.

El mismo Señor Jesucristo nos enseñó esto en la parábola de la tierra y la semilla.

Puedes leerlo en:

Mateo 13:1 Aquel día salió Jesús de la casa y se sentó junto al mar.
2 Y se le juntó mucha gente; y entrando él en la barca, se sentó, y toda la gente estaba en la playa.
3 Y les habló muchas cosas por parábolas, diciendo: He aquí, el sembrador salió a sembrar.
4 Y mientras sembraba, parte de la semilla cayó junto al camino; y vinieron las aves y la comieron.
5 Parte cayó en pedregales, donde no había mucha tierra; y brotó pronto, porque no tenía profundidad de tierra; 6 pero salido el sol, se quemó; y porque no tenía raíz, se secó.
7 Y parte cayó entre espinos; y los espinos crecieron, y la ahogaron.
8 Pero parte cayó en buena tierra, y dio fruto, cuál a ciento, cuál a sesenta, y cuál a treinta por uno.
9 El que tiene oídos para oír, oiga.

por **Maikol** Miér 30 Abr 2014, 3:12 pm

Caminito:

1 Timoteo 2:15: Pero se salvará engendrando hijos, si PERMANECIERE en FE, amor y santificación, con modestia.

¿Y como sabes tu que este texto esta hablando sobre una mujer que nunca fue salva? ¿Como sabes que Pablo esta hablando sobre una mujer que nunca tuvo fe?

Pablo dice que se salvara si PERMANECE en la fe; no dice que esta mujer NUNCA TUVO FE como tu dices; una cosa es lo que la biblia dice, otra cosa son tus razonamientos mentales.

Saludos

por **Maikol** Miér 30 Abr 2014, 3:13 pm

Hermanos:

No me da la opcion de editar el mensaje otra vez....

Saludos

por **Caminito** Miér 30 Abr 2014, 9:49 pm

Maikol escribió:Caminito:

1 Timoteo 2:15: Pero se salvará engendrando hijos, si PERMANECIERE en FE, amor y santificación, con modestia.

¿Y como sabes tu que este texto esta hablando sobre una mujer que nunca fue salva? ¿Como sabes que Pablo esta hablando sobre una mujer que nunca tuvo fe?

Pablo dice que se salvara si PERMANECE en la fe; no dice que esta mujer NUNCA TUVO FE como tu dices; una cosa es lo que la biblia dice, otra cosa son tus razonamientos mentales.

Saludos

Muy sencillo. Si lees el contexto del libro, del capítulo y el pasaje te darás cuenta de que salvación está hablando.

1 Timoteo 2:1 Exhorto ante todo, a que se hagan rogativas, oraciones, peticiones y acciones de gracias, por todos los hombres; 2 por los reyes y por todos los que están en eminencia, para que vivamos quieta y reposadamente en toda piedad y honestidad.
3 Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador,
4 el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.
5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, 6 el cual se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo.
7 Para esto yo fui constituido predicador y apóstol (digo verdad en Cristo, no miento), y maestro de los gentiles en fe y verdad.
8 Quiero, pues, que los hombres oren en todo lugar, levantando manos santas, sin ira ni contienda.
9 Asimismo que las mujeres se atavíen de ropa decorosa, con pudor y modestia; no con peinado ostentoso, ni oro, ni perlas, ni vestidos costosos, 10 sino con buenas obras, como corresponde a mujeres que profesan piedad.
11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.
12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.
13 Porque Adán fue formado primero, después Eva; 14 y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.
15 Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.

¿De qué se va a salvar la mujer? De ser engañada para así pecar, no de ganar la salvación eterna o implicando que la va a perder.

¿Qué tiene que hacer?

Engendrar hijos. ¿Una mujer puede engendrar hijos? ¿No es el hombre quién engendra y la mujer concibe hijos? ¿A que se refiere el apóstol Pablo?

A predicar el evangelio de salvación, a permanecer en fe, amor, santificación con modestia, lo cual hará que se salve de ser engañada para pecar.

Todo texto en su contexto.

por **Maikol** Jue 01 Mayo 2014, 4:49 am

Caminito:

Estas desviando el tema nuevamente.

Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.

Aqui esta hablando de EVA y no de las mujeres de esa epoca

15 Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.

Y aqui habla sobre las mujeres de esa epoca; que se salvaran si permanecen en FE; ¿Acaso Eva necesitaba permanecer en Fe?

Como veras, son inutiles tus esfuerzos por desviar el tema:

Saludos

por **Caminito** Jue 01 Mayo 2014, 6:22 pm

¡Pero si has sido tu el que ha tomado el versículo descontextualizándolo para torcerlo para que diga lo que quieres que diga, desviándote del tema y yo sólo te estoy explicando lo que el texto implica al decir "se salvará engendrando hijos"!!!!

Sigues sin leer el contexto del texto del que te quieres apoyar y olímpicamente cometer el error de ignorar que si bien es cierto está hablando de Eva como género, está mencionándolo como una referencia de la naturaleza femenina, la cual le impide ejercer dominio sobre el hombre implicando su tendencia a ser engañada por Satanás y se salvará teniendo hijos espirituales por medio de la predicación del evangelio de salvación, permaneciendo en fe, amor y santificación, con modestia.

El apóstol Pablo está haciendo una explicación detallada de las razones por las que a la mujer no se le permite enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre "EN LA IGLESIA", por su vulnerabilidad a ser engañada por Satanás, que conoce muy bien su naturaleza y astutamente engaña y el apóstol da las indicaciones precisas que la salvarán de caer en esto. No de salvarse para vida eterna como le indilgas al versículo y con ello apoyar tu insostenible postura de méritos para salvación o sostenerse por mérito propios para no perderse.

Y ahora me acusas falsamente de desviarme del tema cuando ha quedado evidenciado cabalmente tu error doctrinal y así querer salirte por la tangente y no reconocerlo, buscando así desviar la atención del verdadero problema que nos ocupa en este intercambio.

Maikol. Nadie le gana a la verdad y no es contra mi con quién peleas, es contra la palabra de Dios, es contra su Santo Espíritu que la inspiró y al que has ignorado por completo. Esta sería la única guerra que te conviene perder. ¿Por qué no te das por vencido a Él? No a mí, yo nada soy, no es importante tener la razón como lo es estar en la verdad, aunque ello signifique contradecir todo lo que creemos y somos; con Dios victorioso en tu vida, siempre ganas, confía en Él y su palabra, humíllate reconociendo tu ruina espiritual e incapacidad de sostenerte en tus propias fuerzas y mira en Jesús al único Camino, Verdad y Vida que no solo te lleva al Padre, sino quién te garantiza llevarte al cielo y renovarte por completo con su Santo Espíritu, a quién también recibes al recibirlo y su palabra que santifica y alimenta para crecimiento.

No soy tu enemigo, al contrario, no hay mejor evidencia de amistad que quien te muestra la verdad aunque eso pueda significar tu descalificativo y menosprecio. Maikol, descansa en Cristo Jesús de la angustia de perder la salvación o no ganarla, sólo Él es confiable porque siendo Dios, es Amor, Todopoderoso, Misericordioso y no quiere que nadie perezca. Descansa en sus promesas porque el no cambia y su palabra no pasará...

por **sulamita** Vie 02 Mayo 2014, 12:27 am

Maikol escribió:Caminito:

Estas desviando el tema nuevamente.

Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.

Aqui esta hablando de EVA y no de las mujeres de esa epoca

15 Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.

Y aqui habla sobre las mujeres de esa epoca; que se salvaran si permanecen en FE; ¿Acaso Eva necesitaba permanecer en Fe?

Como veras, son inutiles tus esfuerzos por desviar el tema:

Saludos

maikol hazle caso a caminito escucha el consejo

Maikol. Nadie le gana a la verdad y no es contra mi con quién peleas, es contra la palabra de Dios, es contra su Santo Espíritu que la inspiró y al que has ignorado por completo. Esta sería la única guerra que te conviene perder. ¿Por qué no te das por vencido a Él? No a mí, yo nada soy, no es importante tener la razón como lo es estar en la verdad, aunque ello signifique contradecir todo lo que creemos y somos; con Dios victorioso en tu vida, siempre ganas, confía en Él y su palabra, humíllate reconociendo tu ruina espiritual e incapacidad de sostenerte en tus propias fuerzas y mira en Jesús al único Camino, Verdad y Vida que no solo te lleva al Padre, sino quién te garantiza llevarte al cielo y renovarte por completo con su Santo Espíritu, a quién también recibes al recibirlo y su palabra que santifica y alimenta para crecimiento.

por **Maikol** Vie 02 Mayo 2014, 3:15 pm

Caminito.

Sigue tratando de cambiarle el sentido al Texto, que lastima...

¿De donde sacas que Pablo no permite a la mujer enseñar porque la puede engañar Satanas???

Estas desacreditando a todas la mujeres con tu comentario.

Pablo dice que no permite a la mujer tener DOMINIO sobre el hombre, el enseñar es una señal de DOMINIO; La mujer no debe ser primero porque ADAN fue formado primero, y despues la mujer; eso significa el pasaje y no lo que tu dices.

5 Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.

Aqui habla de todas las mujeres y dice que se salvara, entre otras cosas, SI PERMANECE EN LA FE, EN CISTO OBVIAMENTE.

Como veras, el cristiano para entrar finalmente al reino de Dios debe permanecer en fe hasta el ultimo dia de su vida, pues el fin de la fe es la salvacion del alma (1 Ped 1:9)

Paz a Vosotros

por **Caminito** Sáb 03 Mayo 2014, 4:43 pm

De aquí:

1 Timoteo 2:12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.

¿Sabes porque no lo leíste? Y esta es la mejor evidencia de tu error de estudio bíblico y de la intención de tu corazón por imponer tu falsa doctrina.

Porque no lees ni la Biblia, ni lo que se te escribe, faltándole el respeto a Dios y a los que intercambiamos contigo.

Pablo no trata de minimizar a la mujer como sugieres en tu torcida interpretación, ni yo.

Dios hizo al hombre y a la mujer con muy claras diferencias, no somos iguales. Dios hizo a la mujer de la costilla del hombre, cerca del corazón para que la ame, de su costado, para que la abrace, no de su cabeza para que no esté encima de él y tampoco de su pie para que no sea pisoteada.

La mujer, por la naturaleza con que fue hecha con características tan importantes que a la vez, el mundo espiritual, que la hace altamente vulnerable ante las maquinaciones de Satanás.

Tu conclusión, no sólo no cuenta con el respaldo bíblico, ni siquiera con el más mínimo sentido lógico. Además, omites la parte conque comienza Pablo a decir lo que debe hacer para mantenerse salva del engaño de Satanás y su influencia. La sagrada palabra de Dios dice:

1 Timoteo 2:15 Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.

Esto no tiene nada que ver con entrar en el reino o estar fuera o luchar por entrar, no tiene la más mínima inferencia, lo que haces es torcer la escritura al más puro estilo de la secta institucional, para endilgarle lo que se te pega la regalada gana.

No hay sustento teológico, bíblico, espiritual, ni lógico a tu postura y ha quedado más que demostrado en cada aporte que:

1.- Descontextualizas la escritura.
2. Le infieres cosas que no dice.
3.- No la lees completamente y por ello, no sabes.
4.- Tu postura doctrinal es dogmática y enseñanza de hombres donde Dios no tiene nada que ver.
5.- Ante la evidencia contundente de estas verdades, te quieres fugar por tangentes patéticas que sólo muestran tu impotencia, orgullo y por ello falta de humildad y de integridad.
6.- Muestras claramente tu afán por reflectores y protagonismo y en ese simple hecho, no miras que quién merece la gloria es solamente Dios.
7.- Te ostentas como alguien que cree que sabe y dogmatizas enseñanzas que sacas sólo de tu imaginación, creando un teología fuera de cimiento bíblico que sólo la sana doctrina de la Biblia tiene.

Y como evidencia, aseguro anticipadamente, que la respuesta a este mensaje que vas a dar, será totalmente desviado y no va a haber continuidad y cuando lo hagas, será lo último que leeré tuyo y no responderé, porque no tiene sentido intercambiar con alguien que no acepta lo que se le demuestra.

No me extrañaría que pertenecieses en ella para

por **ezequiel el profeta** Sáb 03 Mayo 2014, 5:18 pm

Maikol escribió:Caminito:

Estas desviando el tema nuevamente.

Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.

Aqui esta hablando de EVA y no de las mujeres de esa epoca

15 Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.

Y aqui habla sobre las mujeres de esa epoca; que se salvaran si permanecen en FE; ¿Acaso Eva necesitaba permanecer en Fe?

Como veras, son inutiles tus esfuerzos por desviar el tema:

Saludos

Totalmente de acuerdo en la postura biblica del varón de Dios caminito

No hay sustento teológico, bíblico, espiritual, ni lógico a tu postura y ha quedado más que demostrado en cada aporte

por **Maikol** Sáb 03 Mayo 2014, 6:29 pm

Caminito:

Tu error es leer textos de teologia y no leer la biblia, es por eso que no puedes entender lo que yo escribo pues yo oro a Dios, leo la biblia y entonces escribo.

Pero Dios habla atraves de su palabra, Dios no habla atraves de los textos de teologia; asi que hermano te invito a que leas la biblia y no solo los textos de teologias escritos por hombres de carne y hueso.

Dios diseño que su palabra se revelara en el hombre a traves de su Santo Espiritu; tu debes buscar la sabiduria con tu propia mente y no recurrir a los que otros han escrito anteriormente y defender a capa y espada los escritos de otros hombres como tu haces; eso no forma parte del diseño de Dios.

Tu debes buscar tu propia revelacion leyendo la biblia y no confiar ciegamente en el hombre pues la bilbia enseña que el que confia en el hombre esta bajo maldicion.

Y si tu quieres abandonar el debate, pues hazlo, yo respeto las desiciones ajenas, per debes entender que tu ni los teologos a los cuales tu lees son los dueños de la verdad.

Saluods

por **ezequiel el profeta** Sáb 03 Mayo 2014, 10:40 pm

Maikol escribió:Caminito:

Tu error es leer textos de teologia y no leer la biblia, es por eso que no puedes entender lo que yo escribo pues yo oro a Dios, leo la biblia y entonces escribo.

Pero Dios habla atraves de su palabra, Dios no habla atraves de los textos de teologia; asi que hermano te invito a que leas la biblia y no solo los textos de teologias escritos por hombres de carne y hueso.

Dios diseño que su palabra se revelara en el hombre a traves de su Santo Espiritu; tu debes buscar la sabiduria con tu propia mente y no recurrir a los que otros han escrito anteriormente y defender a capa y espada los escritos de otros hombres como tu haces; eso no forma parte del diseño de Dios.

Tu debes buscar tu propia revelacion leyendo la biblia y no confiar ciegamente en el hombre pues la bilbia enseña que el que confia en el hombre esta bajo maldicion.

Y si tu quieres abandonar el debate, pues hazlo, yo respeto las desiciones ajenas, per debes entender que tu ni los teologos a los cuales tu lees son los dueños de la verdad.

Saluods

como evidencia, aseguro anticipadamente, que la respuesta a este mensaje que vas a dar, será totalmente desviado y no va a haber continuidad y cuando lo hagas, será lo último que leeré tuyo y no responderé, porque no tiene sentido intercambiar con alguien que no acepta lo que se le demuestra.

por **Maikol** Lun 05 Mayo 2014, 2:08 pm

Hermanos:

11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.
12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.
13 Porque Adán fue formado primero, después Eva;
14 y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.
15 Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia. (1 Tim 2)

Ciertos teologos enseñan que el verso 15 esta hablando de que la mujer se salvara del engaño de satanas y no esta hablando de vida eterna.

Pero, ¿Como puede alguien decir que para que la mujer se "salve" de ser engañada por satanas debe "engendrar hijos; permanecer en fe; amor y santificacion con modestia?????

Juzguen Uds si eso es lo que lapalabra enseña

saludos

por **Armisam** Jue 21 Dic 2017, 6:25 pm

Maikol.

La fe no es fácil de definir. Puede tomar un significado diferente segun el texto. La fe es lo que te lleva a la cruz en busca de perdón o bien la confianza en Dios siempre; pero que sea un don como los dones del Espíritu debemos de tener cuidado. Es decir, saber lo que es fe en sentido general, fijarse en los pormenores es el problema.

por **Maikol** Dom 10 Jun 2018, 10:12 pm

Hermanos

13 Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia; y la misericordia triunfa sobre el juicio.
14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?
15 Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día,
16 y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha?
17 Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma. (Sant 2)

Mas claro imposible. La biblia enseña que el que no tiene obras es porque NO TIENE FE. Esa persona CREE que tiene fe pero se está engañando a si misma pues si tendría verdadera fe, tendría obras que respaldarían esa fe.
Entonces vemos que para tratar de saber si alguien tiene fe, se debe examinar sus obras pues las obras revelan si hay fe o no hay.
Este texto enseña que existe la fe muerta; y la fe muerta es aquella que no tiene obras. Pero en realidad a una “fe muerta” no merece que se le llame “FE” pues Dios es un Dios de vida y no de muerte.

¿Podra salvarle una fe muerta?
Por supuesto que no
¿Como podría algo muerto dar vida? Eso es imposible.
Entonces llegamos a la conclusión que las obras mantienen con vida la fe y esta conclusión es respaldada por la misma palabra:

22 ¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras? (Sant 2)

¿Cómo se perfecciona la fe? Haciendo obras; y esta es la fe que salva, la fe que tiene obras; eso es lo que enseña la biblia.

Paz a Vosotros

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