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QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?
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Enrique
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AntonioMontero
ZARGOTEAM
11 participantes
Foro Huellas Cristianas La Salvación es para Todos :: FORO DEBATES - DOCTRINA CRISTIANA :: Debate de Doctrina Biblica
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Página 5 de 5. • 1, 2, 3, 4, 5
Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?
Enrique éso lo he sostenido desde el inicio, el problema es que no lees los aportes.
ZARGOTEAMColaboradores
Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?
QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN BÍBLICA?
Crees que ésta exista?
Cómo piensas que opera?
A quienes crees que afecta o abarca?
Piensas que estás dentro de ella?
Éstos son los lineamientos del tema, pedí LA OPINIÓN PERSONAL de cada uno de los participantes, NO LO QUE OTROS AFIRMAN O SOSTIENEN, máxime si es equívoco.
Crees que ésta exista?
Cómo piensas que opera?
A quienes crees que afecta o abarca?
Piensas que estás dentro de ella?
Éstos son los lineamientos del tema, pedí LA OPINIÓN PERSONAL de cada uno de los participantes, NO LO QUE OTROS AFIRMAN O SOSTIENEN, máxime si es equívoco.
ZARGOTEAMColaboradores
Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?
Enrique escribió:La predestinacion Biblica si existe es decir, tocante a la voluntad de Dios. En otras palabras Dios a predestinado a la tierra a ser destruida que no exista mas ¿cuando?..cuando El quiera es decir, sera destruida la tierra esta predestinada a ser destruida, tales como Satanas y los angeles caidos, en falso profeta, el anticristo, la muerte, el mar, la tierra el cielo, la maldad, los hijo@s del diablo, el arrebatamiento, las bodas del cordero, las recompensas,la gran tribulacion, el milenio, cielo nuevo y tierra nueva,¿Porque?...porque es la voluntad de Dios es decir esta escrito es profecia mas sencillo Dios nos dice de antemano lo que El va hacer, se ponga el sol con la luna que Dios lo ara El nos ha revelado el futuro y nos dice lo que El quiere hacer El lo ha dicho y nos a revelado cual es su VOLUNTAD.
Bendiciones en Cristo Enrique mi hermano , si quieres, es mejor que abras un tema dependiente de este, para que asi puedas explicarte mejor y pueda ser debatido , ya que la intención de este tema que abrio el hermanito Zargoteam es de opiniones personales, sin concurrir en debates , por ello seria mejor abrir un nuevo tema ,
Bendiciones
Jesús es mi pastor
Evangelista- Administración de Huellas Cristianas
Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?
Enrique escribió:La predestinacion Biblica si existe es decir, tocante a la voluntad de Dios. En otras palabras Dios a predestinado a la tierra a ser destruida que no exista mas ¿cuando?..cuando El quiera es decir, sera destruida la tierra esta predestinada a ser destruida, tales como Satanas y los angeles caidos, en falso profeta, el anticristo, la muerte, el mar, la tierra el cielo, la maldad, los hijo@s del diablo, el arrebatamiento, las bodas del cordero, las recompensas,la gran tribulacion, el milenio, cielo nuevo y tierra nueva,¿Porque?...porque es la voluntad de Dios es decir esta escrito es profecia mas sencillo Dios nos dice de antemano lo que El va hacer, se ponga el sol con la luna que Dios lo ara El nos ha revelado el futuro y nos dice lo que El quiere hacer El lo ha dicho y nos a revelado cual es su VOLUNTAD.
Exactamente Enrique, éso que comentas es lo que en realidad sucede bíblicamente.
Dios ha hablado al hombre de diferentes maneras.
Él ha dispuesto las cosas de tal manera que el hombre muchas veces no las entiende y busca entenderlas pero en base a su raciocinio. Y...
Las cosas espirituales se disciernen de otra manera, no es la mente o la carne la herramienta adecuada para ello.
Por otra parte ceñí el debate a los lineamientos planteados al inicio, para que éste robustezca el conocimiento de los que participemos en él, debatiendo precisamente con nuestras ideas, no con lo que equívocamente plantean otras personas.
Por eso te dije que hablar sobre la predestinación absoluta es una pérdida de tiempo.
Si tu me dices que sostienes ésa posición, entonces sí hubiesemos entrado a debate de dicho tema.
Al no ser ése tu pensamiento, no tiene caso debatirlo.
No tiene caso debatir algo que no es tuyo, algo totalmente ajeno a ti.
Saludos
Dios ha hablado al hombre de diferentes maneras.
Él ha dispuesto las cosas de tal manera que el hombre muchas veces no las entiende y busca entenderlas pero en base a su raciocinio. Y...
Las cosas espirituales se disciernen de otra manera, no es la mente o la carne la herramienta adecuada para ello.
Por otra parte ceñí el debate a los lineamientos planteados al inicio, para que éste robustezca el conocimiento de los que participemos en él, debatiendo precisamente con nuestras ideas, no con lo que equívocamente plantean otras personas.
Por eso te dije que hablar sobre la predestinación absoluta es una pérdida de tiempo.
Si tu me dices que sostienes ésa posición, entonces sí hubiesemos entrado a debate de dicho tema.
Al no ser ése tu pensamiento, no tiene caso debatirlo.
No tiene caso debatir algo que no es tuyo, algo totalmente ajeno a ti.
Saludos
ZARGOTEAMColaboradores
Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?
No Enrique me refería a la predestinación absoluta que mencionaste, no a lo que Dios dice.
ZARGOTEAMColaboradores
Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?
Enrique escribió:Biblico07 escribió:Enrique escribió:De verdad estoy estudiando desde hace 25 o 30 años todas las doctrinas y las mas peligrosa es la de la predestinacion obsoluta. Esta doctrina CULPA A DIOS DE TODO LO BUENO Y LO MALO TANTO DE HOMBRES MUJERES, NIÑOS NIÑAS, DEMONIOS, ANGELES CAIDOS, ANGELES BUENOS. Todos estan predestinados sin remision unos para vida eterna y otros para muerte eterna, tanto demonios como angeles buenos, hombres y mujeres. La realidad de esta doctrina es que Dios es el creador de lo bueno y lo malo.
No debiste decir el tiempo que tienes estudiando eso ya que nisiquiera has hecho buena hermeneutica te sales de los temas, no identificas cual es el tema de los libros ni de los pasajes, ligas pasajes que hablan de la obra expiatoria con los de la eleccion y con los de el ofrecimiento universal, no estas organizado, no se trata de no hablar de todo sino de entender que cosa es causa y que cosa es efecto, creo que no parece que tienes ese tiempo estudiando, o has estudiado de una manera subjetiva.
¿POR QUIÉN MURIÓ CRISTO?
ÉL MURIÓ
1. Por todos (1 Ti.2:6; Isaías 53:6)
2. Por cada hombre (He.2:9)
3. Por el mundo (Juan 3:16)
4. Por los pecados de todo el mundo (1 Juan 2:2)
5. Por los impíos (Rom.5:6)
6. Por falsos maestros (2 Pedro 2:1)
7. Por muchos (Mateo 20:28)
8. Por Israel (Juan 11:50-51)
9. Por la Iglesia (Efesios 5:25)
10. Por “mí” (Gálatas 2:20).
Este es el Mensaje de Cristo el primero y no como dices que no es el primero, es decir que primero es la predestinacion de los elegidos el cual no existe en la Biblia el UNICO mensaje de Cristo es este:
Mateo 28:19"Por tanto, ID, y hacer discipulos a TODAS LAS NACIONES ( no dice id y hacer discipulos a todas las naciones de los elegidos)...."
Marcos 16:15"Y les dijo: ID POR TODO EL MUNDO Y PREDICAD EL EVANGELIO A TODA CRIATURA (NO dice id y predicar al mundo de los elegidos predicar solo el evangelio a los elegidos)...."
Este es el primero y no el segundo como dices no existe mensaje que Dios predestino a unos para vida eterna y otros para muerte eterna. Si no existe en la Biblia dicho mensaje de predicar a los elegidos es que no hay dicho mensaje y por lo tanto ni se puede debatir pues lo lo hay.
SI quieren cambiamos de tema de PREDESTINACION a EXPIACION, Enrique no puede resistir el hecho de que se le diga que tratemos solo el tema de la predestinacion para salvacion, el dice que hay que ver todo, pero le digo que es uno por uno ya que todo en la biblia se conecta y no podemos tratar todos los aspectos de la soteriologia al mismo tiempo ya que no terminariamos un aspecto y pasar a otro seria un desorden, he decidido esperar que Enrique se organize y nos diga que tema quiere tratar, poner reglas de modo que tratemos un solo aspecto de la soteriologia.
Biblico07- Miembro Registrado
Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?
SI quieren
cambiamos de tema de PREDESTINACION a EXPIACION, Enrique no puede
resistir el hecho de que se le diga que tratemos solo el tema de la
predestinacion para salvacion, el dice que hay que ver todo, pero le
digo que es uno por uno ya que todo en la biblia se conecta y no podemos
tratar todos los aspectos de la soteriologia al mismo tiempo ya que no
terminariamos un aspecto y pasar a otro seria un desorden, he decidido
esperar que Enrique se organize y nos diga que tema quiere tratar, poner
reglas de modo que tratemos un solo aspecto de la soteriologia.
cambiamos de tema de PREDESTINACION a EXPIACION, Enrique no puede
resistir el hecho de que se le diga que tratemos solo el tema de la
predestinacion para salvacion, el dice que hay que ver todo, pero le
digo que es uno por uno ya que todo en la biblia se conecta y no podemos
tratar todos los aspectos de la soteriologia al mismo tiempo ya que no
terminariamos un aspecto y pasar a otro seria un desorden, he decidido
esperar que Enrique se organize y nos diga que tema quiere tratar, poner
reglas de modo que tratemos un solo aspecto de la soteriologia.
Biblico07- Miembro Registrado
Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?
Es cierto que el orden lleva a edificación, y es precisamente una de las finalidades del foro, fomentar el aprendizaje y crecimiento concurriendo la participación de todos.
El Foro siempre ha manifestado que los temas se deben mantener en orden sin realizar aportes ajenos a ellos, así se avanza más.
Coincido contigo en que no se debe mezclar la Predestinación con cualquier otro tema, no llegaríamos a ninguna parte mezclandolos.
Por otro lado te invito a que abras alguno para debate, en donde se pueda participar ampliamente por todos los hermanos, para luego ir a uno más complejo.
QUE DIOS TE SIGA BENDICIENDO
El Foro siempre ha manifestado que los temas se deben mantener en orden sin realizar aportes ajenos a ellos, así se avanza más.
Coincido contigo en que no se debe mezclar la Predestinación con cualquier otro tema, no llegaríamos a ninguna parte mezclandolos.
Por otro lado te invito a que abras alguno para debate, en donde se pueda participar ampliamente por todos los hermanos, para luego ir a uno más complejo.
QUE DIOS TE SIGA BENDICIENDO
ZARGOTEAMColaboradores
Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?
_ Y , si fueramos predestinados ¿ porque dice el texto biblico hablando de la predestinación ¿
El Señor no tarda su promesa, como algunos la tienen por tardanza; pero es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno se pierda, sino que todos procedan al arrepentimiento.
Jesús es mi pastor
Evangelista- Administración de Huellas Cristianas
Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?
BENDICIONES A TODOS
Para mi la predestinación no es una doctrina en si La palabra “predestinación” nunca se menciona en la Biblia, mucho menos en relación con la doctrina. La palabra “predestinar” en alguna forma solo aparece tres veces en las Escrituras: Romanos 8:29 (“predestinó”) y Efesios 1:5 (“predestinado”), y Efesios 1:11 (“predestinados”). En los tres pasajes, la predestinación se menciona NO en referencia al hecho de que uno sea o no salvo, sino que habla de la posición o el privilegio compartidos en el futuro de los que ya somos salvos.
Para mi la predestinación no es una doctrina en si La palabra “predestinación” nunca se menciona en la Biblia, mucho menos en relación con la doctrina. La palabra “predestinar” en alguna forma solo aparece tres veces en las Escrituras: Romanos 8:29 (“predestinó”) y Efesios 1:5 (“predestinado”), y Efesios 1:11 (“predestinados”). En los tres pasajes, la predestinación se menciona NO en referencia al hecho de que uno sea o no salvo, sino que habla de la posición o el privilegio compartidos en el futuro de los que ya somos salvos.
rubencho19- Miembro Registrado
Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?
rubencho19 escribió:BENDICIONES A TODOS
Para mi la predestinación no es una doctrina en si La palabra “predestinación” nunca se menciona en la Biblia, mucho menos en relación con la doctrina. La palabra “predestinar” en alguna forma solo aparece tres veces en las Escrituras: Romanos 8:29 (“predestinó”) y Efesios 1:5 (“predestinado”), y Efesios 1:11 (“predestinados”). En los tres pasajes, la predestinación se menciona NO en referencia al hecho de que uno sea o no salvo, sino que habla de la posición o el privilegio compartidos en el futuro de los que ya somos salvos.
Aún y cuando en la biblia no es una doctrina propiamente dicha, el hombre la ha convertido en una, provocando con la falta de entendimiento de la misma tremendas divisiones en los creyentes.
Rom_8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
Rom_8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.
1Co_2:7 Más hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
Efe 1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,
Efe 1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad, 12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo.
Según Ef 1:5 fuimos predestinados los que éramos gentiles PARA SER ADOPTADOS HIJOS SUYOS POR MEDIO DE CRISTO.
Para nada menciona la SALVACIÓN.
En 1ª Cor 2:7 se refiere a la sabiduría, lo que echa por tierra la predestinación para salvación en la forma que muchos erróneamente predican.
Rom_8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
Rom_8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.
1Co_2:7 Más hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
Efe 1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,
Efe 1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad, 12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo.
Según Ef 1:5 fuimos predestinados los que éramos gentiles PARA SER ADOPTADOS HIJOS SUYOS POR MEDIO DE CRISTO.
Para nada menciona la SALVACIÓN.
En 1ª Cor 2:7 se refiere a la sabiduría, lo que echa por tierra la predestinación para salvación en la forma que muchos erróneamente predican.
Saludos
ZARGOTEAMColaboradores
Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?
Personalmente, y junto con mi fe católica, creo que la doctrina cristiana no enseña el predestinacionismo, ya que si así
fuera y en el caso en que algunas personas vayan al Infierno, sería Dios
quien les impidió salvarse. Si esto fuera así, Dios sería
irremediablemente malvado.
Dios nos dio libertad para decidir: libre albedrío o libre arbitrio.
Dios predestina en el mismo sentido en que un padre que es
médico predestina a su hijo a seguir la misma carrera. Sin embargo, será
el hijo quien decida aceptar la voluntad de su padre o no.
Dios no nos manipula como títeres, ya que nos dio libertad.
Bendiciones!
fuera y en el caso en que algunas personas vayan al Infierno, sería Dios
quien les impidió salvarse. Si esto fuera así, Dios sería
irremediablemente malvado.
Dios nos dio libertad para decidir: libre albedrío o libre arbitrio.
Dios predestina en el mismo sentido en que un padre que es
médico predestina a su hijo a seguir la misma carrera. Sin embargo, será
el hijo quien decida aceptar la voluntad de su padre o no.
Dios no nos manipula como títeres, ya que nos dio libertad.
Bendiciones!
CadeSa- Miembro Registrado
Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?
CadeSa escribió:Personalmente, y junto con mi fe católica, creo que la doctrina cristiana no enseña el predestinacionismo, ya que si así
fuera y en el caso en que algunas personas vayan al Infierno, sería Dios
quien les impidió salvarse. Si esto fuera así, Dios sería
irremediablemente malvado.
Dios nos dio libertad para decidir: libre albedrío o libre arbitrio.
Dios predestina en el mismo sentido en que un padre que es
médico predestina a su hijo a seguir la misma carrera. Sin embargo, será
el hijo quien decida aceptar la voluntad de su padre o no.
Dios no nos manipula como títeres, ya que nos dio libertad.
Bendiciones!
Gracias por tu comentario CadeSa! Efectivamente la predestinación como la entiende el hombre nada tiene que ver con lo que asevera la biblia.
Por otro lado déjame decirte que la biblia dice que la Fe es " la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve." Heb 11:1 y en consecuencia NO SE REFIERE A DOCTRINA ALGUNA, como en éste caso mencionas al catolicismo.
Por otro lado dice la biblia que el autor y consumador de la Fe es Jesucristo Heb 12:2
Saludos cordiales
Por otro lado déjame decirte que la biblia dice que la Fe es " la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve." Heb 11:1 y en consecuencia NO SE REFIERE A DOCTRINA ALGUNA, como en éste caso mencionas al catolicismo.
Por otro lado dice la biblia que el autor y consumador de la Fe es Jesucristo Heb 12:2
Saludos cordiales
ZARGOTEAMColaboradores
Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?
Gracias Zargoteam.
Con mi expresión "fe católica" no me refería al don de la fe (al cual te refieres citando Hbr 11,1), sino como sinónimo de "doctrina católica".
Saludos y bendiciones.
Con mi expresión "fe católica" no me refería al don de la fe (al cual te refieres citando Hbr 11,1), sino como sinónimo de "doctrina católica".
Saludos y bendiciones.
CadeSa- Miembro Registrado
Re: QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?
Precisamente a éso me refería, la Fe no es ninguna doctrina.
Saludos
Saludos
ZARGOTEAMColaboradores
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