QUÉ ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

ZARGOTEAM escribió:

Bíblico 07 Y Enrique, les pido respondan de manera concreta a las interrogantes planteadas al inicio del tema, lo que se pide es el punto de vista personal.
Les agradezco respondan a dichas interrogantes para enriquecer el tema.

QUE ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Crees que ésta exista?
Cómo piensas que opera?
A quienes crees que afecta o abarca?
Piensas que estás dentro de ella?

Saludos

ZARGOTEAM escribió:

Hola Hermanita un cordial saludo, adelante con tu comentario, les pedí que respondiesen a las interrogantes iniciales para darle cuerpo al tema.

Me interesa conocer lo que piensan en lo personal, no lo que piensan otras personas, por ello es que insisto en "QUE ES PARA TI ..."

Cuando expresan ideas de un tercero y otro y otro, se convierten en verdaderos camaleones, y no podemos realizar un debate como se debe, con las consecuencias inherentes.

ZARGOTEAM escribió:

Bíblico 07 Y Enrique, les pido respondan de manera concreta a las interrogantes planteadas al inicio del tema, lo que se pide es el punto de vista personal.
Les agradezco respondan a dichas interrogantes para enriquecer el tema.

QUE ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Crees que ésta exista?
Cómo piensas que opera?
A quienes crees que afecta o abarca?
Piensas que estás dentro de ella?

Saludos

Biblico07 escribió:

ZARGOTEAM escribió:

Bíblico 07 Y Enrique, les pido respondan de manera concreta a las interrogantes planteadas al inicio del tema, lo que se pide es el punto de vista personal.
Les agradezco respondan a dichas interrogantes para enriquecer el tema.

QUE ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Crees que ésta exista?
Cómo piensas que opera?
A quienes crees que afecta o abarca?
Piensas que estás dentro de ella?

Saludos

Exacto hermano, eso es lo que le he estado planteado a ellos, que el tema es la predestinacion, no la expiacion limitada o ilimitada, ya que solo de eso podriamos habrir otro debate, por otro lado el dice osea Enrique que la predestinacion absoluta tiene un origen pagano, bueno yo no creo que sea una manera sabia de tratar ese tema ya que no podemos comenzar en la cultura, hay suficiente biblica para saber si algo es verdad o no, porque la biblia habla de la predestinacion, y muestra que DIos eligio a unas personas y a otras no para salvacion. Bueno solo queria senalar esto porque les he estado pidiendo a ellos que tomemos los pasajes que hablan de la predestinacion no los que hablan de la expiacion, cuando me refiero a predestinacion no me refiero a si DIos ha predestinado que nos comamos una comida en particular ( aunque eso tambien lo abarca) pero me refiero a la parte de la predestinacion para salvacion, espero que despues de este llamado se puede analizar los pasajes, de mi parte no veo mucho sentido a debatir sin ir a los pasajes o yendo a pasajes que no hablan del tema sino de otra parte de la doctrina de la salvacion.

Algunos dicen que hay que ir a toda la biblia, y eso es cierto, sinembargo no hay que ir a todos los temas para aclarar un tema, podemos estar seguros de que DIos eligio sin que eso necesariamente signifique que la salvacion no se pierde o viceversa.

En fin propongo que si estamos hablando de Predestinacion solo hablemos de ese tema, ya que por ejemplo el hecho de que se pierda o no la salvacion o que Cristo haya muerto por todos o no, no excluye que DIos haya elegido a algunos para salvacion puesto que lo que debe darnos esos datos de esa parte de la doctrina de la salvacion son los mismos pasajes que hablan del tema. ESA ES MI PROPUESTA.

ZARGOTEAM escribió:

Biblico07 escribió:

ZARGOTEAM escribió:

Bíblico 07 Y Enrique, les pido respondan de manera concreta a las interrogantes planteadas al inicio del tema, lo que se pide es el punto de vista personal.
Les agradezco respondan a dichas interrogantes para enriquecer el tema.

QUE ES PARA TI LA PREDESTINACIÓN?

Crees que ésta exista?
Cómo piensas que opera?
A quienes crees que afecta o abarca?
Piensas que estás dentro de ella?

Saludos

No considero que he puesto mal ejemplo hermano los pasajes que he tomado han sido unicamente de la predestinacion, se que es una idea personal la que piden pero las ideas personales que ya tiene quien ha estudiado el tema es de los pasajes que hablan del tema, es imposible desligar eso, por otro lado he notado que enrique quiere salirse a otros pasajes que no tienen como tema la predestinacion con la excusa de que no podemos tomar solo unos pasajes, mi respuesta a enrique es que es cierto pero que tome todos los pasajes que hablen de la predestinacion no de el ofrecimiento del evangelio ni de la responsabilidad humana, hay bastantes pasajes en toda la biblia que hablan de la predestinacion.

Exacto hermano, eso es lo que le he estado planteado a ellos, que el tema es la predestinacion, no la expiacion limitada o ilimitada, ya que solo de eso podriamos habrir otro debate, por otro lado el dice osea Enrique que la predestinacion absoluta tiene un origen pagano, bueno yo no creo que sea una manera sabia de tratar ese tema ya que no podemos comenzar en la cultura, hay suficiente biblica para saber si algo es verdad o no, porque la biblia habla de la predestinacion, y muestra que DIos eligio a unas personas y a otras no para salvacion. Bueno solo queria senalar esto porque les he estado pidiendo a ellos que tomemos los pasajes que hablan de la predestinacion no los que hablan de la expiacion, cuando me refiero a predestinacion no me refiero a si DIos ha predestinado que nos comamos una comida en particular ( aunque eso tambien lo abarca) pero me refiero a la parte de la predestinacion para salvacion, espero que despues de este llamado se puede analizar los pasajes, de mi parte no veo mucho sentido a debatir sin ir a los pasajes o yendo a pasajes que no hablan del tema sino de otra parte de la doctrina de la salvacion.

Algunos dicen que hay que ir a toda la biblia, y eso es cierto, sinembargo no hay que ir a todos los temas para aclarar un tema, podemos estar seguros de que DIos eligio sin que eso necesariamente signifique que la salvacion no se pierde o viceversa.

En fin propongo que si estamos hablando de Predestinacion solo hablemos de ese tema, ya que por ejemplo el hecho de que se pierda o no la salvacion o que Cristo haya muerto por todos o no, no excluye que DIos haya elegido a algunos para salvacion puesto que lo que debe darnos esos datos de esa parte de la doctrina de la salvacion son los mismos pasajes que hablan del tema. ESA ES MI PROPUESTA.

Las interrogantes sobre el tema se expusieron desde el inicio, para APORTAR TU PUNTO DE VISTA PERSONAL, éso es lo que medularmente se quiere del tema, claro con la fundamentación en textos bíblicos.

En ocasinones nos desviamos del tema y hacemos lo que se nos antoja, poniendo el mal ejemplo que fácilmente cunde, por ello es que les pedí que se ciñan al mismo.
Saludos cordiales.

Enrique escribió:Pues por eso mismo es una gran ofensa no a las madres sino a DIOS CUANDO LOS CULPABLES SON LOS HOMBRES Y NO DIOS.

Enrique escribió:De verdad estoy estudiando desde hace 25 o 30 años todas las doctrinas y las mas peligrosa es la de la predestinacion obsoluta. Esta doctrina CULPA A DIOS DE TODO LO BUENO Y LO MALO TANTO DE HOMBRES MUJERES, NIÑOS NIÑAS, DEMONIOS, ANGELES CAIDOS, ANGELES BUENOS. Todos estan predestinados sin remision unos para vida eterna y otros para muerte eterna, tanto demonios como angeles buenos, hombres y mujeres. La realidad de esta doctrina es que Dios es el creador de lo bueno y lo malo.

De verdad estoy estudiando desde hace 25 o 30 años todas las doctrinas y las mas peligrosa es la de la predestinacion obsoluta.

Enrique escribió:De verdad estoy estudiando desde hace 25 o 30 años todas las doctrinas y las mas peligrosa es la de la predestinacion obsoluta. Esta doctrina CULPA A DIOS DE TODO LO BUENO Y LO MALO TANTO DE HOMBRES MUJERES, NIÑOS NIÑAS, DEMONIOS, ANGELES CAIDOS, ANGELES BUENOS. Todos estan predestinados sin remision unos para vida eterna y otros para muerte eterna, tanto demonios como angeles buenos, hombres y mujeres. La realidad de esta doctrina es que Dios es el creador de lo bueno y lo malo.

Enrique escribió:



¿Es Dios quien predestino a estos dos niños?....¿Uno para vivir y otro a morir de hambre?....¿Es el Dios de la Biblia quien predestina a estos dos niños?.....

ZARGOTEAM escribió:

Enrique escribió:



¿Es Dios quien predestino a estos dos niños?....¿Uno para vivir y otro a morir de hambre?....¿Es el Dios de la Biblia quien predestina a estos dos niños?.....

Primeramente debes entender que es la predestinación, para qué Dios hace las cosas en su grandeza y majestad y dejar de lado las pobrezas del pensamiento humano, no de Dios.

Pretender entender lo que Dios ha dispuesto para nosotros los hijos, mediante la óptica humana es necesariamente un error, mucho más lo es el torcer las cosas de ésa manera.

Díme en que parte de la biblia está el fundamento de tu comentario?
Saludos

Biblico07 escribió:

Enrique escribió:De verdad estoy estudiando desde hace 25 o 30 años todas las doctrinas y las mas peligrosa es la de la predestinacion obsoluta. Esta doctrina CULPA A DIOS DE TODO LO BUENO Y LO MALO TANTO DE HOMBRES MUJERES, NIÑOS NIÑAS, DEMONIOS, ANGELES CAIDOS, ANGELES BUENOS. Todos estan predestinados sin remision unos para vida eterna y otros para muerte eterna, tanto demonios como angeles buenos, hombres y mujeres. La realidad de esta doctrina es que Dios es el creador de lo bueno y lo malo.

No debiste decir el tiempo que tienes estudiando eso ya que nisiquiera has hecho buena hermeneutica te sales de los temas, no identificas cual es el tema de los libros ni de los pasajes, ligas pasajes que hablan de la obra expiatoria con los de la eleccion y con los de el ofrecimiento universal, no estas organizado, no se trata de no hablar de todo sino de entender que cosa es causa y que cosa es efecto, creo que no parece que tienes ese tiempo estudiando, o has estudiado de una manera subjetiva.

Enrique escribió:

ZARGOTEAM escribió:

Enrique escribió:



¿Es Dios quien predestino a estos dos niños?....¿Uno para vivir y otro a morir de hambre?....¿Es el Dios de la Biblia quien predestina a estos dos niños?.....

Primeramente debes entender que es la predestinación, para qué Dios hace las cosas en su grandeza y majestad y dejar de lado las pobrezas del pensamiento humano, no de Dios.

Pretender entender lo que Dios ha dispuesto para nosotros los hijos, mediante la óptica humana es necesariamente un error, mucho más lo es el torcer las cosas de ésa manera.

Díme en que parte de la biblia está el fundamento de tu comentario?
Saludos

En toda la Biblia. Dios no fafrica robot como quereis que la Biblia diga que no lo dice,sino que todos los humanos y los seres angelicos tienen y tenemos libre albedrio. La Biblia es clara como el agua Dios no me predestina a ser un robot. Dios no elige mis gustos, colores, mi esposa, mis aficiones, mis preferencias, mi conducta, deseos, sentimientos, etc..etc..etc..No me predestina a ser lo que yo no quiero ser sino que me dice y me aconseja que camino debemos tomar CAMINO DE MUERTE O CAMINO DE VIDA solo hay dos y no 80.mil caminos.

Una de las mejores lecciones que todos los grandes personajes de la historia nos dan, es la de enfrentar a sus contemporáneos con decisiones ineludibles. Por ejemplo: Moisés, cuando se aproximaba el fin de su vida habló a su pueblo y les dijo: "Mira, yo he puesto delante de ti hoy la vida y el bien, la muerte y el mal,…escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia,…” (Deuteronomio 30:15-20). Josué, estando a punto de transferir el mando de su pueblo, al final de su vida, los enfrentó con la misma decisión: “Escogeos hoy a quién sirváis” (Josué 24:15). Finalmente, Jeremías escuchó la voz de Dios que le decía: “Y a este pueblo dirás: ‘Así ha dicho Jehová: He aquí pongo delante de vosotros camino de vida y camino de muerte” (Jeremías 21:8).