LA PREDESTINACION

por **HERALDODECRISTO** Miér 07 Nov 2012, 10:33 pm

Una respuesta biblica a la predestinacion calvinista.

http://www.bibleserralta.com/Predestination_spanish.pdf

Si la predestinacion calvinista es cierta, entonces tambien la glorificacion, de alli que ellos se contradigan.

por **HERALDODECRISTO** Miér 07 Nov 2012, 10:37 pm

Aun si hay una predestinacion en el sentido de que Dios decidio de antemano algo, no significa que Dios destino el que una persona sea salva, sino que una persona que cree en Dios tenga el cielo, la vida eterna como algo destinado.

por **AntonioMontero** Miér 07 Nov 2012, 10:38 pm

Extenso el libro y muy buen tema. En mi caso yo creo que no existe la predestinación. Saludos.

por **HERALDODECRISTO** Miér 07 Nov 2012, 10:58 pm

Muy bien Datenshi leamoslo y demos una refutacion a los no creyentes.

por **Evangelista** Miér 07 Nov 2012, 11:33 pm

HERALDODECRISTO escribió:Una respuesta biblica a la predestinacion calvinista.

http://www.bibleserralta.com/Predestination_spanish.pdf

Si la predestinacion calvinista es cierta, entonces tambien la glorificacion, de alli que ellos se contradigan.

Bendiciones en Cristo mi hermanito Heraldo, me encanta que hayas traido el tema , sabes hace unos dias conversava por facebook con un hermanito y precisamente toquemos este tema , me dijo que iba ha entrar al foro ha exponerlo , para que lo vieramos y asi tratarlo , pero mira por donde llegas y lo traes tú , maravilloso porque he estado varios dias mirando e informandome de esto , asi que vamos air viendo como se va desarrollando y que nos sea de Bendición para todos ,

Bendiciones. Judith

por **HERALDODECRISTO** Miér 07 Nov 2012, 11:54 pm

Muy bien Judith, aunque un predicador llamado Chuy Olivares cree que la salvacion no se puede perder cree en la predestinacion de un modo diferente al de los calvinistas.

Chuy Olivares mas o menos dice esto: "Dios ha predestinado antes de los siglos en base a lo que El ya sabía y conocía sobre tu decisión de recibir a Cristo. Dios sabia que tú te ibas a entregar a Cristo y es por eso que El te trazo un destino para vivir antes de que tu nacieras y un destino para heredar, a saber la vida eterna antes de que nacieras".

Aclaro que estas son mis palabras, no las de Chuy pero eso dice en otras palabras.

por **Evangelista** Jue 08 Nov 2012, 12:33 am

HERALDODECRISTO escribió:Muy bien Judith, aunque un predicador llamado Chuy Olivares cree que la salvacion no se puede perder cree en la predestinacion de un modo diferente al de los calvinistas.

Chuy Olivares mas o menos dice esto: "Dios ha predestinado antes de los siglos en base a lo que El ya sabía y conocía sobre tu decisión de recibir a Cristo. Dios sabia que tú te ibas a entregar a Cristo y es por eso que El te trazo un destino para vivir antes de que tu nacieras y un destino para heredar, a saber la vida eterna antes de que nacieras".

Aclaro que estas son mis palabras, no las de Chuy pero eso dice en otras palabras.

Ahh que interesante , pero debemos recordar que aunque algunos hermanos creán o no en la predestinación, recordar que esté asunto , para nada afecta en la salvación, asi que por lo tanto, debemos ser misericordiosos con otros cristianos que difieran de lo contrario, con relación a este tema, pero si algunos no están dispuestos a ser misericordiosos al menos pido que demos respuestas respentado , okay ? todo podemos examinarlo , exponerlo , diferir en errores , pero vamos ha debatirlo bién , porque seria una pena que tubiera que cerrar el tema , ya que me parece que si lo llevamos con consideración vamos air aprendiendo de este tema interesantisimo.

Bendiciones. Judith

por **HERALDODECRISTO** Jue 08 Nov 2012, 12:39 am

Muy bien, entonces tu amigo que queria tocar el tema de la pedestinacion tiene aca la oportunidad de expresar lo que el cree.

Yo exprese lo que creo sobre la predestinacion, pero tambien creo que la biblia habla de predestinacion en sentido generales.

Por ejemplo predestino a Jacob o Israel, pero muchos de los israelitas se perdieron y no son salvos, asi que cuando hablemos de esto tengamos todo esto en cuenta a la hora de discutir este tema.

Mas adelante hare algunos nuevos comentarios.

Te falto ir al tema sobre si la salvacion se puede perder.

Tengo respuestas novedosas. Algunas ya la saben pero otras son novedosas.

por **Evangelista** Jue 08 Nov 2012, 12:49 am

HERALDODECRISTO escribió:Muy bien, entonces tu amigo que queria tocar el tema de la pedestinacion tiene aca la oportunidad de expresar lo que el cree.

Yo exprese lo que creo sobre la predestinacion, pero tambien creo que la biblia habla de predestinacion en sentido generales.

Por ejemplo predestino a Jacob o Israel, pero muchos de los israelitas se perdieron y no son salvos, asi que cuando hablemos de esto tengamos todo esto en cuenta a la hora de discutir este tema.

Mas adelante hare algunos nuevos comentarios.

Te falto ir al tema sobre si la salvacion se puede perder.

Tengo respuestas novedosas. Algunas ya la saben pero otras son novedosas.

Ya sabia yo, que me ibas a venir con lo de que , la salvación se pierde , pero es que ya tú sabes que yo soy de la que creo que no se pierde , además si tú quieres entrarle al tema allá tú , eso demuestraria que tienes dudas , yo no tengo ninguna duda, de que la salvación en Cristo no se puede perder , cón respecto a lo de la predestinación es distinto , opino que, Dios preve nuestras acciones, pero nos da la libertad de elección (libre albedrío), y en base a eso, Dios nos dispone las circunstancias de acuerdo a nuestras propuestas, de haber una predestinación, en el caso de los cristiano(protestantismo calvinista), no tendría sentido que Jesús muriera por todos nosotros, sino más bien, murió sólo por los que están destinados a ser salvos, y de ser así, tampoco tendría sentido creer en el sacrificio del Hijo de Dios, más o menos se lo relataba a mi hermanito y amigo asi como te digo , pero a ver que nos dicén los demás.

Bendiciones. Judith

por **HERALDODECRISTO** Jue 08 Nov 2012, 12:58 am

¿Por decirte que entres al tema de, si se puede perder o no la salvacion concliuyes que tengo dudas de mi salvacion? ¿Bajo que logica llegas a esa conclusion, querida hermana?

Nada de eso, he estado muy apegado a Dios y necesitaba volver y creo que he vuelto a mi Señor. No tengo dudas, dude si, pero no tengo dudas.

¿Sera que todo el que invite a adebatir este tema tiene duas de su salvacion? ¿entonces tambien los que piensan distintio a mi cuando hacen esa invitacion?

No, hermanita no eres una persona muy logica, pero sino quiere debatir, quizas sea porque tienes miedo a dudar, y te aferras a una falsa seguridad que te puede conducir a la perdicion eterna. Espero que no.

Dios te guarde, no te deseo condenación pero me preocupa mucho la enseñanza que te han dado o das o la doctrina que tienes.

Dios te bendiga.

por **AntonioMontero** Jue 08 Nov 2012, 1:36 am

Es un poco raro esto de la predestinación. Incluso llegué a quedar confundido. Osea, no se puede perder la salvación pero Jehová sabe de antemano tu destino. Es una verdadera paradoja. Una tremenda contradicción.

por **ZARGOTEAM** Jue 08 Nov 2012, 8:05 am

checa lo que es la presciencia y lo entenderás mejor Datenshi.
Por otro lado, la biblia es precisa aclarando el porqué de la predestinación, el motivo de ella, checa:
Efe 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,
Efe 1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad, 12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo. 13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, 14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

Dice la biblia que fuimos creados en Cristo precisamente con una finalidad, con un propósito de DIOS

Efe 2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

Saludos

por **HERALDODECRISTO** Jue 08 Nov 2012, 8:25 pm

Dios ha predestinado antes de los siglos en base a lo que El ya sabía y
conocía sobre tu decisión de recibir a Cristo. Dios sabia que tú te
ibas a entregar a Cristo y es por eso que El te trazo un destino para
vivir antes de que tu nacieras y un destino para heredar, a saber la
vida eterna antes de que nacieras

por **ZARGOTEAM** Jue 08 Nov 2012, 9:14 pm

HERALDODECRISTO escribió:Dios ha predestinado antes de los siglos en base a lo que El ya sabía y
conocía sobre tu decisión de recibir a Cristo. Dios sabia que tú te
ibas a entregar a Cristo y es por eso que El te trazo un destino para
vivir antes de que tu nacieras y un destino para heredar, a saber la
vida eterna antes de que nacieras

checa con calma Efesios 2:10, y mira que dice el texto que Dios nos creó en Cristo, para realizar buenas obras y que éstas de antemano las tenía listas para que las hiciéramos.
Ya éramos de Él desde que Dios nos creó en Cristo.
Tan sólo le aceptamos como señor y salvador.
Es nuestro único mérito, mira:

1ª Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades;todo fue creado por medio de él y para él.

Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por elHijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Saludos

por **HERALDODECRISTO** Vie 09 Nov 2012, 3:58 am

Zargo no hay merito alguno, de hecho Dios nos creo en Cristo, pero eso solo es omnisciencia, como cuando se dice que Jesus fue inmolado antes de la fundacion del mundo, eso es solo omnisciencia, literalmente eso no ocurrio como no ocurrio que Dios nos creo, pero que si en el futuro cuando naceriamos Dios nos crearia como "nuevas criaturas" porque sabia que le recibiriamos, eso solo es de loque se trata.

No eramos de Cristo, porque no habiamos nacido, pero Dios si sabia que iba,os a ser de El, asi como Cristo no habia sido inmolado antes de la fundacion del mundo, pero como el Padre sabia que esto iba a suceder entonces se dijo eso.

por **ZARGOTEAM** Vie 09 Nov 2012, 4:04 am

Si checas los textos bíblicos verás que dicen una cosa muy diferente a lo que sostienes.

por **HERALDODECRISTO** Vie 09 Nov 2012, 4:15 am

ZARGOTEAM escribió:Si checas los textos bíblicos verás que dicen una cosa muy diferente a lo que sostienes.

Ya los chueque y ya los interprete, en todo caso refutame.

por **ZARGOTEAM** Vie 09 Nov 2012, 4:48 am

Desafortunadamente no cuento con un pensamiento similar al tuyo, para mí la intención de participar en el foro es el de contribuir a que la verdad sea expuesta de manera clara, siendo la biblia el parámetro a seguir, no tengo intenciones como muchos de "lucirme", de obtener satisfacción personal al participar mucho y "destacar" sólo por vanagloriarme.

Por ello es que no acepto cuando alguien hace lo que ahora tú, no me mueve el sentimiento.
Te pido una disculpa por ello, pero no acepto tus reglas del juego, no por la forma en que lo haces, sino por lo que implica.

por **HERALDODECRISTO** Vie 09 Nov 2012, 3:27 pm

¿No aceptas mis reglas de juego?

¿Pero de que juego hablas , hombre? Yo solo se que este es un foro, y en un foro se hacen discusiones.

No me luzco de nada, solo hablo lo que creo, si para ti es lucirme lo que hago, pues sigue pensando eso, yo por mi parte solo quiero aclarar lo que es la predestinacion si crees otra cosa, pues sigue creyendolo, lo malo de ti es que no eres capaz de dar respuestas a las preguntas que se te hace y eso me ha irritado algunas veces aunque ahora ya no, me alegra que no puedas dar respuestas a lo que se te plantea.

por **AntonioMontero** Vie 09 Nov 2012, 3:31 pm

Ahora comprendo mucho mejor. Muchísimas gracias. Me ha sido de mucha ayuda :D

por **ZARGOTEAM** Vie 09 Nov 2012, 7:07 pm

Sí HERALDODECRISTO, tú tienes toda la razón; se acaba todo motivo de desacuerdo.

En mi comentario anterior no te aludí, fuiste tu quien se colocó en ése lugar, en ésa posición, no se el porqué.

En cuanto a mi capacidad que refieres, se te olvida que ésta la da Dios a cada uno de nosotros. Él te hace competente para ello. Además ...

Las respuestas las proporciona el texto bíblico por sí mismo, no necesita de seres humanos con escasos recursos para ello; siempre que pongas en la balanza la Palabra de Dios Inspírada y del otro lado al hombre, saldremos perdiendo.
Hecha la aclaración, adelante con el tema.

Saludos Datenshi. Que bién que te amplió el tema de presciencia el panorama

por **ZARGOTEAM** Vie 09 Nov 2012, 9:00 pm

Heraldo! Te parece bién que olvidemos pequeñeces y continuar con el tema de la predestinación?

por **Enrique** Dom 25 Nov 2012, 12:57 am

Genesis 3:1 Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
3:2 Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer;
3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.
3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.
3:6 Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.
3:7 Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales.
3:8 Y oyeron la voz de Jehová Dios que se paseaba en el huerto, al aire del día; y el hombre y su mujer se escondieron de la presencia de Jehová Dios entre los árboles del huerto.
3:9 Mas Jehová Dios llamó al hombre, y le dijo: ¿Dónde estás tú?
3:10 Y él respondió: Oí tu voz en el huerto, y tuve miedo, porque estaba desnudo; y me escondí.
3:11 Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Has comido del árbol de que yo te mandé no comieses?
3:12 Y el hombre respondió: La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comí.
3:13 Entonces Jehová Dios dijo a la mujer: ¿Qué es lo que has hecho? Y dijo la mujer: La serpiente me engañó, y comí.
3:14 Y Jehová Dios dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.

por **Enrique** Dom 25 Nov 2012, 1:09 am

3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.

En otras palabras dijo Dios: NO COMEREIS DE EL, NI LE TOCAREIS, PERA QUE NO MURAIS, ¿Que veis?.....Dios dio un mandamiento o una ORDEN ¿CUMPLIERON EL MANDAMIENTO O LA ORDEN DEL SEÑOR?....NO la cumplieron es decir tenian libre albedrio de cumplir o no la ORDEN DEL SEÑOR. No la cumplieron y pagaron las consecuencias. Si decimos que FUE DIOS QUIEN LOS INCITO A REBASAR EL MISMO MANDAMIENTO O ORDEN QUE DIOS MANDO.

Estamos diciendo que fue Dios que los predestino a condenacion muerte fisica y espiritual. En otras palabras fue Dios quien les condeno y no ellos mismos.

por **Enrique** Dom 25 Nov 2012, 1:18 am

Hoy dia pasa lo mismo pasamos por alto todos los mandamientos o las ordenes del Señor EL DICE: NO deis lugar al diablo porque os devorara, y son muchisimos los que no hacen caso creyendo que Dios les protegera si dan lugar al diablo. Son muchisimos los creyentes que caen en la trampa de la predestinacion creyendo que lo que sebremos no vamos a recoger como veremos. TODOS SOMOS RESPONSABLES DE NUESTROS ACTOS, ACTICTUDES, ACCIONES, ETC..ETC..ETC..

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