Re: LA PREDESTINACION

por **HERALDODECRISTO** Mar 27 Nov 2012, 6:45 pm

Todos los textos que has citado los he refutado, peor satanas los ha borrado, es que es moderador, lamento que asi se tenga que debatir.

¿Crees que puedes citar todos los textos que te venga en gana sin que no demuestres nada?

¿porque crees que borraron mi explicacion de cada texto que has citado?

por **Genesis-9** Mar 27 Nov 2012, 8:48 pm

Mil bendiciones en Cristo Heraldo.

Todos los textos que has citado los he refutado, pero satanas los ha borrado, es que es moderador, lamento que asi se tenga que debatir.

Espero que pidas perdon publicamente al Moderador ó Administrador que te refieres, ya que se te ha dicho más de una vez de los post tan largos, y tú parece Heraldo que no haces caso a los Moderadores ó Administradores del Foro. Más lamento yó Heraldo, que utilices palabras tan obscenas al dirigirte a una persona, siendo tú "Cristiano".

La Administración te hace esta advertencia y espero que reacciones en tus palabras expuestas.

El Administrador del Foro Genesis-9

por **Enrique** Miér 28 Nov 2012, 1:10 pm

ZARGOTEAM escribió:
Enrique escribió:[img] [/img]

El niño de la izquierda esta gordo y lustroso, el de la derecha esta sentenciado a morir de hambre sin remision ¿Quien tiene la culpa de que muera de hambre?....Segun los predestinatarios absoluta no es el hombre ES DIOS. ¿Porque?.... porque segun ellos todos estamos predestinados unos para vivir como reyes y otros a morir de hambre. En otras palabras unos para vida eterna y otros para condenacion eterna ¿es cierto esto?... ¿Que dice la Bilbia?...Segun la Biblia todos tenemos derecho a la vida eterna Cristo pago para que todos el que quiera bebe y coma de su pan y su agua.

No Enrique, LA BIBILIA NO DICE ÉSO, es el hombre quien lo afirma.
La biblia dice que Dios nos predestinó para ser sus hijos, para alabanza de su gloria, tal y como aparece de los textos agregados en mi aporte anterior.
Saludos.

Zargoteam ¿quien crees que dejo morir a ese niño?.....Dios el hombre...? Segun tu es Dios quien lo predestino para morir de hambre ¿no?...Creo que no sabes ni lo que significa predestinacion absoluta no sabes ni lo que crees puesto que crees en la predestinacion y no sabes lo que significa amigo, puse esta imagen para que los que creen en la predestinacion absoluta se interesen en que significa y no digan tonterias sin saber lo que significa realmente.

por **ZARGOTEAM** Miér 28 Nov 2012, 2:53 pm

Estuve leyendo un poco el libro sobre la "predestinación" y verdaderamente me sorprende que las personas crean tantas cosas que están tan alejadas de la biblia.

Entiendo que la gente inconversa plantea muchas veces situaciones muy alejadas de la verdad bíblica, por su desconocimiento de Dios, pero que un cristiano se adhiera a lo que afirman los inconversos no me parece correcto; respecto del libro creo que es una visión muy estrecha del autor de lo que Dios en realidad ha hecho, nosotros los hombres carecemos de la sabiduría de Dios como para entender lo que Él hace y sobre todo el porqué, claro ejemplo son nuestras muy limitadas opiniones sobre los propósitos de Dios para el hombre. Sin importar si somos creyentes o nó como en el caso del citado libro.

Me sorprende de tí Enrique que a éstas alturas sigas pasando por alto las citas bíblicas expuestas e insistas en algo tan disparatado como lo que planteas.

La biblia expresa la intención de Dios al predestinar, está subrayado:
"Efe 1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,
Efe 1:6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado,

Efe 1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad, 12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo.
Y por supuesto el de Ecl 3:15 que ya fué agregado con los de la predestinación, en negro."

Cuando un matrimonio adopta a un pequeño como hijo, no es garantía de lo que éste a futuro decida sobre la elección de una carrera para su preparación académica, su pareja para casarse, la cantidad de hijos que crea va a procrear, etc., etc., la adopción sí es garantía de CUIDADOS, DE AMOR,SEGURIDAD y muchas otras cosas más que te permiten un desarrollo armónico e integral como ser humano, pues no es lo mismo crecer en un hogar que en la calle, por decir algo.
La pareja que te adoptó espera de tí que correspondas al amor que recibes.

La falta de entendimiento hace que afirmenos cosas inciertas y que en ocasiones llegan a ser verdaderas tonterías.

Considero que no corresponde al hombre el cuestionar a Dios sobre el porqué hizo tal o cual cosa comprendida en la creación, como tampoco creo que podamos alcanzar a comprender la magnitud de su propósito al hacerlo, lo que sí creo es que debemos SER OBEDIENTES A ÉL Y LA BIBLIA EXPRESA CLARAMENTE LO QUE QUIERE DE NOSOTROS, FIDELIDAD, OBEDIENCIA.

Cuando hacemos cosas como las que expresan, nos colocamos en el lugar de Job delante de Dios en éste pasaje:

Job 38:1

Jehová convence a Job de su ignorancia
Entonces respondió Jehová a Job desde un torbellino, y dijo:
Job 38:2 ¿Quién es ése que oscurece el consejo Con palabras sin sabiduría?
Job 38:3 Ahora ciñe como varón tus lomos; Yo te preguntaré, y tú me contestarás.
Job 38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra? Házmelo saber, si tienes inteligencia.
Job 38:5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes? ¿O quién extendió sobre ella cordel?
Job 38:6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases? ¿O quién puso su piedra angular,
Job 38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba, Y se regocijaban todos los hijos de Dios? ...

Saludos

por **ZARGOTEAM** Miér 28 Nov 2012, 3:24 pm

Justamente porque eres un hombre no creo lo que tu dices, prefiero creer
lo que dice la biblia que creer lo que dijo calvino y lo que tu repites
de el.

¿Tambien crees que Jesus fue inmolado antes de la
fundacion del mundo? ¿O que fue planeado el que Jesus muriera para
salvacion despues de la creacion?

¿tanto te cuesta responder?

Ignoro el porqué hay tanta ceguera en tus comentatios pues jamá he citado a Calvino, TRASCRIBÍ CITAS BÍBLICAS, y con ello erróneamente me calificas de Calvinista.

Lo que creo es que Dios antes de la Creación realizó un diseño que plasmó en un libro, COMO LO DICE LA BIBLIA.

por **Maikol** Mar 01 Ene 2013, 11:35 pm

Estimados Hermanos:

Deseo poner en consideracion este versiculo: 2 Tim 2:10

"Por tanto, todo lo soporto por amor de los escogidos, para que ellos
también obtengan la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna."

Tengo algunas dudas, pues esta hablando de los escogidos por Dios y se supone que ellos fueron predestinados, pero a la vez Pablo esta dando a entender que ellos todavia no estaban seguros de su salvación. ¿Que opinan Uds.?

Que el Señor los bendiga , saludos

por **ZARGOTEAM** Miér 02 Ene 2013, 3:56 am

La biblia expresa la intención de Dios al predestinar, está subrayado:
"Efe 1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,
Efe 1:6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado,

Efe 1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad, 12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo.
Y por supuesto el de Ecl 3:15 que ya fué agregado con los de la predestinación, en negro."

Hola Maikol! Saludos cordiales.
Desafortunadamente el hombre en nuestra limitación pretende comprender mediante el razonamiento las grandezas de Dios como es la predestinación, sin que en muchas ocasiones entendamos qué es lo que Dios pretende con ella.
El hombre saca conclusiones con un poquito de conocimiento, mientras la inmensa sabiduría de Dios está muy por encima del más elevado pensamiento humano, los textos trascritos dicen claro el porqué o para qué Dios predestinó a sus hijos, LA PREDESTINACIÓN Y LA SALVACIÓN tienen objetivos totalmente diferentes, aún y cuando ambas permanecen dentro del mismo barco.
La PREDESTINACIÓN es unilateral, proviene sólo de Dios, en cambio la salvación aunque es POR GRACIA, y ésta proviene de DIOS, también requiere de UN ELEMENTO HUMANO, LA FE.
En la predestinación no opera ningún elemento a cargo del hombre.
Saludos

por **Enrique** Jue 21 Nov 2013, 3:19 pm

La objeción más común hecha a la doctrina de la predestinación es que es injusta. ¿Por qué Dios escogería a ciertos individuos y a otros no? El punto más importante que debemos recordar es que ninguno de nosotros merecemos ser salvados, porque todos hemos pecado (Romanos 3:23) y todos merecemos el castigo eterno (Romanos 6:23). Como resultado, Dios sería perfectamente justo en dejar que pasemos una eternidad en el infierno. Sin embargo, Dios generosamente decidió salvar a algunos de nosotros. Él no está siendo injusto con aquellos que no eligió porque ellos reciben lo que merecen. El hecho de que Dios fuera clemente con algunos, no lo hace injusto para con los otros. Nadie merece nada de Dios, por lo tanto nadie puede objetar si no recibe algo de Dios. Una ilustración sería el que yo regalara dinero a 5 personas de entre un grupo de 20. ¿Las 15 personas que no recibieron dinero, estarían molestas? Probablemente sí. ¿Tendrían razón para estar molestas? No. ¿Por qué? Porque yo no le debía dinero a ninguno de ellos. Simplemente decidí ser generoso con algunos.

Leer más: http://www.gotquestions.org/Espanol/predestinacion.html#ixzz2lHv0VNzE

En otras palabras Dios es justo.....? SI.

Si Dios es justo ¿Como puede hacer acepcion de personas?....¿Como salva algunos y a otros los condena?... ¿Como reparte su justicia entre solamente unos cuantos?...¿Si todos estamos condenados por nuestros delitos y pecados?....¿quiere decir que no todos estan en delitos y pecados sino unos cuantos y no todos?....etc...

Esta postura o doctrina de la predestinacion raya lo satanico, pues culpa a Dios de condenar y salvar a los que son elegidos desde la fundacion del mundo, o mas sencillo sino eres uno de los elegidos por Dios desde el vientre de tu madre eres un condenado, desde el vientre de tu madre,piensa, siente, cree, oye, camina, da igual lo que hagas eres un condenado para el lago de fuego. ¿QUIEN TE CONDENO?.....DIOS.

por **Enrique** Jue 21 Nov 2013, 3:27 pm

Le podemos dar una y mil vueltas al chonpo o peonza, el resultado sera siempre el mismo "DIOS ES EL QUE SALVA Y CONDENA".....unos para condenacion eterna y otros para salvacion eterna.

La predestinacion culpa a Dios de TODO?....SI..... DE QUE SEAS POBRE O RICO, NAZCAS CIEGO, COJO, MUDO, SORDO, MUERAS O VIVAS...ETC....Es mas, Dios es el culpable de todas tus desgracias, es Dios quien predestina tus desgracias, si no eres uno de sus elegidos es mas, es Dios quien te destruye para que seas condenado al lago de fuego. ESTA ES LA DOCTRINA DE LA PREDESTINACION OBSOLUTA.

por **ZARGOTEAM** Sáb 23 Nov 2013, 6:08 pm

Al igual que la inmensa mayoría te has ido por otro lado mi estimado Enrique, la predestinación ha sido malamente interpretada y por ello se afirman cosas como las que comentas.

Dios siempre nos ha dado la oportunidad a TODOS, al Pueblo Hebreo y al Pueblo Gentil, a TODOS.
Lo que comúnmente se llama Libre Albedrío es el Poder de Decisión que Dios nos ha dado y es en base a el que obtenemos vida eterna o perdición y condena.

La decisión que tomamos en ésta vida respecto de Jesucristo es la que trae como consecuencia que seas apartado a izquierda o derecha.
Es tu decisión la que conlleva que obtengas la vida eterna o la pierdas.

Desafortunadamente como mencionas anteriormente, culpamos a Dios de todo lo que nos sucede, olvidando que son nuestras decisiones las que en su momento nos pasan la factura y tenemos que afrontarlo.

Una vida llena de delitos traerá como consecuencia la aplicación de la justicia en tu vida, y como consecuencia ser encarcelado; todo ello es producto de tus malas decisiones, no de Dios, Él quiere lo bueno para TODOS, lamentablemente hacemos lo malo y culpamos a todos menos a nosotros.

si checas los siguientes versículos verás de lo que te hablo, Dios dispuso que TODOS, absolutamente TODOS tengamos herencia en el reino de los cielos.

La decisión de aceptarla o rechazarla por medio de Cristo es personal, es nuestra, no de Dios.

Efe 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, 4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, 6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado, 7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados(B) según las riquezas de su gracia, 8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia, 9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo, 10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra. 11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad, 12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo. 13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, 14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

por **Maikol** Dom 24 Nov 2013, 3:34 pm

Hermanos:

Es obvio que la predestinacion es una realidad, lo dice la biblia; pero la predestinacion es principalmente para acceder a la gracia de Dios y no para acceder al Reino de los cielos; es obvio que el que fue predestinado para acceder a la gracia va a tener grandisimas y enormes posibilidades de entrar al Reino pero la predestinacion es para acceder a la Gracia.

Una vez que el hombre accedio a la gracia tiene una ESPERANZA VIVA de entrar al Reino, la biblia presenta al Reino como una esperanza que tiene el creyente:

(Hechos 26)
6- Y ahora, por la ESPERANZA de la promesa que hizo Dios a nuestros padres soy llamado a juicio;
7- promesa cuyo cumplimiento esperan que han de alcanzar nuestras doce tribus, sirviendo constantemente a Dios de día y de noche. Por esta ESPERANZA, oh rey Agripa, soy acusado por los judíos.

Romanos 5:2- por quien también tenemos entrada por la fe a esta gracia en la cual estamos firmes, y nos gloriamos en la ESPERANZA de la gloria de Dios.

Romanos 8:20: Porque la creación fue sujetada a vanidad, no por su propia voluntad, sino por causa del que la sujetó en ESPERANZA;

Romanos 8:24: Porque en ESPERANZA fuimos salvos; pero la ESPERANZA que se ve, no es ESPERANZA; porque lo que alguno ve, ¿a qué esperarlo?

Romanos 15:13: Y el Dios de ESPERANZA os llene de todo gozo y paz en el creer, para que abundéis en ESPERANZA por el poder del Espíritu Santo.

2 Corintios 3:9 Porque si el ministerio de condenación fue con gloria, mucho más abundará en gloria el ministerio de justificación.
3:10 Porque aun lo que fue glorioso, no es glorioso en este respecto, en comparación con la gloria más eminente.
3:11 Porque si lo que perece tuvo gloria, mucho más glorioso será lo que permanece.
3:12 Así que, teniendo tal ESPERANZA, usamos de mucha franqueza;

Efesios 1:18: alumbrando los ojos de vuestro entendimiento, para que sepáis cuál es la ESPERANZA a que él os ha llamado, y cuáles las riquezas de la gloria de su herencia en los santos,

Efesios 4:4: un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma ESPERANZA de vuestra vocación;

Colosenses 1:5: a causa de la ESPERANZA que os está guardada en los cielos, de la cual ya habéis oído por la palabra verdadera del evangelio,

Colosenses 1:23: si en verdad permanecéis fundados y firmes en la fe, y sin moveros de la ESPERANZA del evangelio que habéis oído, el cual se predica en toda la creación que está debajo del cielo; del cual yo Pablo fui hecho ministro.

1 Tesalonicenses 5:8: Pero nosotros, que somos del día, seamos sobrios, habiéndonos vestido con la coraza de fe y de amor, y con la ESPERANZA de salvación como yelmo.

1 Timoteo 1:1: Pablo, apóstol de Jesucristo por mandato de Dios nuestro Salvador, y del Señor Jesucristo nuestra ESPERANZA,

Tito 1:2: en la ESPERANZA de la vida eterna, la cual Dios, que no miente, prometió desde antes del principio de los siglos,

Tito 3:7: para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la ESPERANZA de la vida eterna.

Hebreos 3:6: pero Cristo como hijo sobre su casa, la cual casa somos nosotros, si retenemos firme hasta el fin la confianza y el gloriarnos en la ESPERANZA.

Hebreos 6:11: Pero deseamos que cada uno de vosotros muestre la misma solicitud hasta el fin, para plena certeza de la ESPERANZA,

Hebreos 6:18: para que por dos cosas inmutables, en las cuales es imposible que Dios mienta, tengamos un fortísimo consuelo los que hemos acudido para asirnos de la ESPERANZA puesta delante de nosotros.

Hebreos 7:19: (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor ESPERANZA, por la cual nos acercamos a Dios.

Hebreos 10:23: Mantengamos firme, sin fluctuar, la profesión de nuestra ESPERANZA, porque fiel es el que prometió.

1 Pedro 1:3: Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una ESPERANZA viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,

1 Pedro 3:15: sino santificad a Dios el Señor en vuestros corazones, y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la ESPERANZA que hay en vosotros;

1 Juan 3:3: Y todo aquel que tiene esta ESPERANZA en él, se purifica a sí mismo, así como él es puro.

Existen algunos mas pero creo que con estos son suficientes para comenzar y meditar sobre si realmente la promesa de gloria eterna es algo que el cristiano ya lo tienen totalmente asegurado o es una ESPERANZA.

Bendiciones

por **vidanueva** Lun 09 Dic 2013, 4:41 pm

Dios les bendiga hermanos en oposición al pelagianismo, que sostenía que el hombre pueden merecer la salvación por las buenas obras efectuadas en aplicación de su propia voluntad, Agustín insistió en que los seres humanos requieren la ayuda de la gracia divina para hacer el bien y que esta gracia es un don gratuito, dado por Dios con independencia de los méritos humanos,así pues, sólo Dios determina quién recibirá la gracia que por sí sola asegura la salvación,en este sentido Dios predestina a algunos a la salvación ,la predestinación es una doctrina cristiana según la cual el destino final de una persona, ya sea la salvación o la condenación, es determinado sólo por Dios antes de, y aparte de, cuallquier valor o mérito de la persona.

por **Maikol** Vie 13 Dic 2013, 4:39 pm

Hermanos:

la biblia enseña que Dios predestino a una pequeña cantidad de Hombres para encarnar el Mal (Rom 9:18:23) y el Bien (Efe 1:3-12) conforme a sus propositos; pero la gran mayoria de hombres no tiene una predestinacion especifica.

Saludos

por **Enrique** Mar 08 Abr 2014, 12:42 pm

¿TENÍA DIOS QUE SALVAR?
Creo que muchos por años entendimos mal el asunto de la salvación, en el sentido de que Dios tenía que salvar al hombre, ya que el hombre había pecado. Era como que Dios tenía casi la obligación de salvar lo que se había perdido. Lo entendimos mal.
Muchos ven la salvación como un acto universal, y sólo dependiente de la voluntad decisoria humana, por tanto supeditando esa salvación al albedrío humano. Error.
Jamás Dios tuvo la obligación de hacer misericordia, lo cual en este caso, implica el acto de perdonar, justificar, y glorificar.
Los hombres nacen con la naturaleza caída, y pronto empiezan a pecar, luego mueren, y van a su lugar de condenación. Eso es lo propio del hombre natural, el cual desprecia la cruz, aún y habiendo escuchado el evangelio seguramente.
Dios no tenía la obligación, ni responsabilidad alguna de salvar a nadie de esa justa condenación; sin embargo, una vez satisfecha la justicia por la sangre de la cruz, hizo misericordia, acordada y declarada desde antes de la fundación del mundo a quien exactamente quiso, según el puro afecto de Su voluntad.
Entendiéndolo de este modo, no nos asombra tanto que tantos mueran sin Cristo y vayan al lugar que les corresponde.
SOLI DEO GLORIA.Miguel Rosell Carrillo.

Juan 3:15 para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

Marcos 16:15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Dice: Entendiéndolo de este modo, no nos asombra tanto que tantos mueran sin Cristo y vayan al lugar que les corresponde. En otras palabras, entendiendolo segun su teologia calvinista pero no segun la Bilbia.

por **CRISTOVIVE42** Mar 08 Abr 2014, 11:25 pm

Creo que de acuerdo a la Biblia, Dios dio a Su Hijo para toda la humanidad, lo que significa que Su opción de salvación es:

todos.

A su vez, esto significa que la opinión de que Dios escogió salvar a algunos, por encima de otros no puede ser correcta.

por **ZARGOTEAM** Miér 09 Abr 2014, 6:28 am

Así es CRISTOVIVE42
Dios desea que todos sean salvos por medio de Cristo, pero la decisión corre a cargo del hombre.

El que acepta a Jesucristo como señor y salvador, tiene vida eterna, el que le rechaza ya ha sido condenado.

^{Jn 3:18}^{El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.}

Saludos

por **Maikol** Miér 09 Abr 2014, 10:52 pm

Hermanos:

Lo que deben entender es que los predestinados para acceder a la gracia si son escogidos desde antes de la fundacion del mundo; pero estos predestinados tienen una mision: Llevar el evangelio a aquellos hombres que no fueron predestinados para que estos tambien puedan salvarse.

De la misma manera que Dios escogio a su pueblo, Israel para llevar su palabra a todos los demas pueblos.

Dios necesariamente tuvo que predestinar hombres para acceder a su gracia porque los hombres son los unicos que predicaran el evangelio; si el evangelio hubiese sido encomendado a los angeles, no habria sido necesario predestinar a nadie.

De esta manera podemos ver que la iglesia esta formada por predestinados y por aquellos que no fueron predestinados, pero que conocieron al Señor gracias a la accion evangelizadora de los predestinados. ¿Ok?

Saludos

por **ZARGOTEAM** Jue 10 Abr 2014, 12:22 am

Maikol escribió:Hermanos:

Lo que deben entender es que los predestinados para acceder a la gracia si son escogidos desde antes de la fundacion del mundo; pero estos predestinados tienen una mision: Llevar el evangelio a aquellos hombres que no fueron predestinados para que estos tambien puedan salvarse.

De la misma manera que Dios escogio a su pueblo, Israel para llevar su palabra a todos los demas pueblos.

Dios necesariamente tuvo que predestinar hombres para acceder a su gracia porque los hombres son los unicos que predicaran el evangelio; si el evangelio hubiese sido encomendado a los angeles, no habria sido necesario predestinar a nadie.

De esta manera podemos ver que la iglesia esta formada por predestinados y por aquellos que no fueron predestinados, pero que conocieron al Señor gracias a la accion evangelizadora de los predestinados. ¿Ok?

Saludos

Hola Maiko!
Saludos cordiales
Lo que debes ENTENDER TÚ, mi querido hermano es que la interpretación personal que le das a los pasajes bíblicos no es la idónea, por ello no vas a encontrar consenso con los demás hermanos, desafortunadamente crees que posees la verdad sobre la interpetación bíblica y eso no es cierto.

Si te pones a leer la biblia en los pasajes donde cita la predestinación del hombre, verás otra cosa muy distinta a lo que erróneamente has creído hasta hoy.
Un ejemplo:

Ef 1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,

Si conocieras que es en realidad la Gracia de Dios, dejarías de insistir en lo que has afirmado en incontables ocasiones sobre ella.

Saludos

por **Maikol** Sáb 12 Abr 2014, 8:20 pm

Hermano:

Ef 1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,

Este objetivo de la predestinacion se cumple en primer lugar en este mundo terrenal, este texto no esta hablando de una predestinacion para entrar al reino de Dios.

12. Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; (Juan 1)

Como veras, el ser adoptado hijo suyo se logra en este mundo y no es necesario esperar a entrar al reino para lograrlo.

Saludos

por **Maikol** Lun 14 Abr 2014, 8:19 pm

Hermanos:

La predestinacion de hombres tiene varios objetivos; y entre sus metas, esta la evangelizacion del mundo entero.

Gálatas 1:15: Pero cuando agradó a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia,

Aqui el apostol Pablo reconoce que el es un PREDESTINADO.

1 Corintios 9:16: Pues si anuncio el evangelio, no tengo por qué gloriarme; porque me es impuesta necesidad; y ¡ay de mí si no anunciare el evangelio!

Aqui Pablo reconoce que su mision es PREDICAR el evangelio para que la gran mayor cantidad de hombres posible que no fueron predestinados, puedan convertirse tambien como èl.

9:19 Por lo cual, siendo libre de todos, me he hecho siervo de todos para ganar a mayor número.
9:20 Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley;
9:21 a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley.
9:22 Me he hecho débil a los débiles, para ganar a los débiles; a todos me he hecho de todo, para que de todos modos salve a algunos.
9:23 Y esto hago por causa del evangelio, para hacerme copartícipe de él. (1 Cor)

Aqui Pablo nos muestra uno de los objetivo de la PREDESTINACION; evangelizar a todos los hombres que no fueron predestinados para que estos tambien tenga su oportunidad de conocer al Hijo de Dios.

Saludos

por **ZARGOTEAM** Mar 15 Abr 2014, 5:01 am

Maikol escribió:Hermanos:

La predestinacion de hombres tiene varios objetivos; y entre sus metas, esta la evangelizacion del mundo entero.

Gálatas 1:15: Pero cuando agradó a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia,

Aqui el apostol Pablo reconoce que el es un PREDESTINADO.

1 Corintios 9:16: Pues si anuncio el evangelio, no tengo por qué gloriarme; porque me es impuesta necesidad; y ¡ay de mí si no anunciare el evangelio!

Aqui Pablo reconoce que su mision es PREDICAR el evangelio para que la gran mayor cantidad de hombres posible que no fueron predestinados, puedan convertirse tambien como èl.

9:19 Por lo cual, siendo libre de todos, me he hecho siervo de todos para ganar a mayor número.
9:20 Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley;
9:21 a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley.
9:22 Me he hecho débil a los débiles, para ganar a los débiles; a todos me he hecho de todo, para que de todos modos salve a algunos.
9:23 Y esto hago por causa del evangelio, para hacerme copartícipe de él. (1 Cor)

Aqui Pablo nos muestra uno de los objetivo de la PREDESTINACION; evangelizar a todos los hombres que no fueron predestinados para que estos tambien tenga su oportunidad de conocer al Hijo de Dios.

Saludos

Gál 1:15 Pero cuando agradó a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia, 16 revelar a su Hijo en mí,(C) para que yo le predicase entre los gentiles, no consulté en seguida con carne y sangre,

1Co 9:14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio. 15 Pero yo de nada de esto me he aprovechado, ni tampoco he escrito esto para que se haga así conmigo; porque prefiero morir, antes que nadie desvanezca esta mi gloria. 16 Pues si anuncio el evangelio, no tengo por qué gloriarme; porque me es impuesta necesidad; y ¡ay de mí si no anunciare el evangelio!

Tienes Maikol una muy particular forma de interpretar la biblia, y una costumbre, aislar las citas bíblicas y adecuarlas a tu muy peculiar forma de ver las cosas.
La biblia dice de manera muy clara que la predestinación es para ser adoptados hijos suyos por medio de Cristo.
Ésa es la finalidad de la predestinación, mucho más importante que cumplir con la gran comisión.
QUE DIOS TE SIGA BENDICIENDO.

por **Maikol** Mar 15 Abr 2014, 1:43 pm

Zargo:

Tu dices:

La biblia dice de manera muy clara que la predestinación es para ser adoptados hijos suyos por medio de Cristo.
Ésa es la finalidad de la predestinación, mucho más importante que cumplir con la gran comisión.

Me sorprende que tu afirmes que el adoptarnos como hijos suyos sea mas importante que llevar el evangelio a TODA CRIATURA.

Fuimos adoptados como hijos de Dios para que hagamos su VOLUNTAD; y la VOLUNTAD DE DIOS es predicar el evangelio a TODA CRIATURA.

La voluntad de Dios no es que el cristiano se quede en el living de su casa con los brazos cruzados esperando el arrebatamiento, sino es que el creyente haga la obra de reino aqui en este mundo. ¿ok?

Ademas, como ya lo dije, si el evangelio hubiese sigo instaurado por los angeles de igual modo se hubiesen logrado adoptar al ciertos hombres como hijos de Dios. ¿No es asi?

saludos

por **ZARGOTEAM** Mar 15 Abr 2014, 3:54 pm

Maikol escribió:Zargo:

Tu dices:

La biblia dice de manera muy clara que la predestinación es para ser adoptados hijos suyos por medio de Cristo.
Ésa es la finalidad de la predestinación, mucho más importante que cumplir con la gran comisión.

Me sorprende que tu afirmes que el adoptarnos como hijos suyos sea mas importante que llevar el evangelio a TODA CRIATURA.

Fuimos adoptados como hijos de Dios para que hagamos su VOLUNTAD; y la VOLUNTAD DE DIOS es predicar el evangelio a TODA CRIATURA.

La voluntad de Dios no es que el cristiano se quede en el living de su casa con los brazos cruzados esperando el arrebatamiento, sino es que el creyente haga la obra de reino aqui en este mundo. ¿ok?

Ademas, como ya lo dije, si el evangelio hubiese sigo instaurado por los angeles de igual modo se hubiesen logrado adoptar al ciertos hombres como hijos de Dios. ¿No es asi?

saludos

Hola Maikol
Recibe un saludo cordial
La voluntad de Dios se ve cumplida cuando el hombre ACEPTA A JESUCRISTO su hijo como señor y salvador.
Como consecuencia de ello Cristo te da la potestad de ser hecho hijo de Dios, SÓLO ÉL PUEDE HACERLO, NADIE MÁS, incluso los ángeles que mencionas.
El ser adoptados como hijos de Dios es PARA SALVACIÓN, no para predicar el evangelio, recuerda a Esceva y sus hijos.

Hch 19:13 Pero algunos de los judíos, exorcistas ambulantes, intentaron invocar el nombre del Señor Jesús sobre los que tenían espíritus malos, diciendo: Os conjuro por Jesús, el que predica Pablo. 14 Había siete hijos de un tal Esceva, judío, jefe de los sacerdotes, que hacían esto. 15 Pero respondiendo el espíritu malo, dijo: A Jesús conozco, y sé quién es Pablo; pero vosotros, ¿quiénes sois? 16 Y el hombre en quien estaba el espíritu malo, saltando sobre ellos y dominándolos, pudo más que ellos, de tal manera que huyeron de aquella casa desnudos y heridos.

Al ser hijo de Dios el cumplimiento de la gran comisión es un deber evidente.
QUE DIOS SIGA BENDICIÉNDOTE

por **Maikol** Mar 15 Abr 2014, 7:08 pm

HERMANO:

Yo no dije que los angeles te pueden hacer hijo de Dios, es Dios el unico que te ouede hacer hijo suyo, pero si el evangelio fuese predicado por angeles, lo mismo Dios va a llamar a hombres para que sea hechos hijos suyos.

Tu dices:
El ser adoptados como hijos de Dios es PARA SALVACIÓN, no para predicar el evangelio,

Pero te recuerdo que el ser adoptado como hijo de Dios se obtiene primero en este mundo y no es necesario "entrar al reino" para que seamos hijos de Dios.
En este mundo ya somos hijos de Dios; y como tales debemos predicar el evangelio pues es un mandamiento, no es una opcion.

Saludos

por **Caminito** Jue 06 Nov 2014, 2:06 pm

HERALDODECRISTO escribió:Una respuesta biblica a la predestinacion calvinista.

bibleserralta.com/Predestination_spanish.pdf

Si la predestinacion calvinista es cierta, entonces tambien la glorificacion, de alli que ellos se contradigan.

Hola Heraldo:

No importa lo que digan los calvinistas, lo que importa es lo que dice la escritura.

Pero me gustaría que hiciéramos una reflexión.

La Biblia dice que Dios es el creador de todas las cosas, también dice que el endurece el corazón, que de él es la victoria.

Partiendo de estos principios bíblicos. Podemos asegurar que Dios tiene absoluto control de todo, el es el que pone reyes y los quita, de el proceden la sabiduría y la inteligencia.

Dios no quiere que pequemos, pero lo permite. Dios nunca quiso que el pecado entrase al mundo, pero lo permitió porque tenía un propósito mucho más sublime. ¿Cómo podíamos conocer el bien sin la referencia del mal?

En otras palabras, Dios no está sujeto al caos; el caos no existe. El caos es la perspectiva humana de un dios que no controla nada y que éste está luchando sin a bien controlar nada.

Si creemos que Dios lo sabe todo y esto incluye lo que sabe lo que va a suceder ¿Cómo podríamos pensar que no tiene control de todo lo que ha sucedido y sucederá?

La escritura entonces, define que en Dios hay una voluntad permisiva y otra inclusiva.

La voluntad permisiva permitió que Adán y Eva pecasen y su caída incluyó al mundo entero. Ojo, no cometamos el error de pensar que la permisidad excluye de la responsabilidad a Adán, Eva y todos los actos pecaminosos que hayamos hecho en la historia trágica de la humanidad y en esto consiste el pecado, el no querer voluntariamente sujetarse a Dios.

Pero la voluntad inclusiva del Señor hizo posible que podamos ser salvados por el Hijo de Dios y con ello, ser hechos hijos de Dios a los que voluntariamente hemos aceptado en su gracia la salvación.

La Biblia dice que todo hombre y mujer que nace en este mundo, nace con pecado desde la caída de Adán y Eva.

La pregunta es ¿Puede un pecador anhelar el bien absoluto de Dios, sin la intervención de Dios en su vida y corazón? Ojo, no dije en creer, porque todos los hombres, en algún manera u otra, cree en dios como principio. Y aunque lo ateos lo nieguen, también creen en un principio que origina todo, al menos como principio.

La Biblia dice que sin Cristo, el hombre está muerto en delitos y pecados. la naturaleza del hombre está caída y tendiente al mal. Ojo también, no veamos esto bajo los parámetros humanos, sino divinos y Él dice que no hay justo, ni aun uno (Romanos 3).

En términos prácticos. ¿Puede un cerdo vivir como un gato?

Podremos limpiarlo, pero su naturaleza está inclinada hacia el cieno. Va a volver al lodo cenagoso de excremento, orín y lodo de donde los sacamos.

Dios puede limpiar a un pecador, pero para que anhele a Dios, debe ser cambiado su corazón y si no anhela a Dios, debe haber una intervención inclusiva de Dios para que sea afectado en una, no sólo limpieza, sino en una regeneración.

La gloria es toda de Dios, no hay un ápice de intervención humana en la salvación y está se verá evidenciada en una vida transformada y que implica la responsabilidad del novonacido; porque ahora si se le puede pedir que haga lo que antes estaba impedido a hacer y eso es, obedecer a Dios.

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