HONRAR Y ADORAR

CadeSa escribió:Gracias Judith :)

Bueno, estas palabras deben ser entendidas conforme a lo dicho en los primeros Concilios Ecuménicos. Esto significa que se refiere a "adoración" en el sentido de veneración respetuosa, y no de latría.

En Código de Derecho Canónico en el canon 6 anuló todos los anatemas anteriores proclamados por la Iglesia.

CadeSa escribió:Antonio, Dios pidió a Moisés hacer una imagen de una serpiente:
Núm 21:8 y el Señor le dijo: "Fabrica una serpiente abrasadora y colócala sobre un asta. Y todo el que haya sido mordido, al mirarla, quedará curado".

Judith, lo que fue mandado por Dios fue la Serpiente de Bronce, no los querubines del Templo:
1Re 6:23 En el lugar santísimo hizo dos querubines de madera de olivo; cada uno medía cinco metros de altura.

No estaba prohibido hacer imágenes.

CadeSa escribió:Quienes practican debidamente la dulía por medio de imágenes honran por ellas a los representados, por lo tanto, no hay adoración a personas ni veneración respetuosa a las imágenes por sí mismas. Por lo tanto, no hay idolatría, porque para esto es necesario poner a algo en el lugar que le corresponde a Dios.

Si quieres cerrar tus oídos y seguir creyendo que es idolatría, hazlo, eres libre, pero esta práctica no corresponde a la definición de idolatría.

CadeSa escribió:

Judith escribió:
el Catolicismo cree y enseña que el culto y adoración que se debe solo a
Dios se denomina LATRÍA, ¿ es correcto asi no ? y el culto rendido a
la Virgen (por oposición al culto de dulía, que se rinde a los santos)
se denomina HIPERDULÍA, ¿ cierto ? Y el culto de homenaje que se rinde a
los ángeles y a los santos se denomina DULÍA, pero a ver ,

¿Cuál es la diferencia PRÁCTICA (en los hechos) entre uno y otro?

- Nadie lo sabe.

¿Cuál fue la necesidad de la Iglesia Católica de diseñar estos "tecnicismos"?

- Darle argumentos a la feligresía para que, aunque no sepa ni pueda distinguir la diferencia entre uno y otro, crea que con su actitud no está en desobediencia con la voluntad de Dios.

...Bueno Judith, si quieres creer en la teoría conspirativa de que el Magisterio de la Iglesia es un grupo de satánicos surgidos en el siglo IV que quiere "engañar" a los fieles con las peores intenciones, creelo.

Sin embargo, te invito a que rebices esa postura.

Dios conoce los corazones, y sabe quién le adora y quién no.

Zargoteam escribió:
Por supuesto que leí completo el artículo, por ello te comenté lo que manifesté en el anterior post, si te niegas a ver la verdad, es cosa tuya.

Cuando
te dice que en Strictu sensu es DIOS a quien se adora PERO en Lato
sensu te incluye a imágenes, personas, etc., en dicha ADORACIÓN, te está
evidenciando como falto a la verdad.

Adorar:
(Del lat. adorāre).
1. tr. Reverenciar con sumo honor o respeto a un ser, considerándolo como cosa divina.
2. tr. Reverenciar y honrar a Dios con el culto religioso que le es debido.
3. tr.
Dicho de un cardenal: Postrarse delante del Papa después de haberle
elegido, en señal de reconocerle como legítimo sucesor de San Pedro.
4. tr. Amar con extremo.
5. tr. Gustar de algo extremadamente.
6. intr. orar (‖ hacer oración).
7. intr. Tener puesta la estima o veneración en una persona o cosa. Adorar EN alguien, EN algo.
La palabra "adorar" no siempre hace referencia a la "latría", sino que -como indica la Real Academia Española- puede ser un sinónimo de honrar a una persona (dulía-hiperdulía).

Lo mismo sucede con todos aquellos que se deican a
realizar las imágenes de fundición, madera, imágenes, etc., etc.,
desde el Antiguo Testamento Dios dejó muy en claro su posición respecto
de ellas.
Tu sabes que existe en la biblia una maldición de parte de Dios para todos aquellos que las fabrican.

Lo que estaba prohibido en el Antiguo Testamento era hacer imágenes de Dios o de alguna divinidad pagana, y adorarlas.
Dios no maldice a nadie, solo bendice.

Querer tapar el sol con un dedo como pretendes, es imposible.

Lo que quiero es que sepan que la Iglesia no enseña ninguna práctica idolátrica, porque idolatría es:

1. tr. Adorar ídolos o falsas deidades.
   
2. Amar excesivamente a una persona o cosa:
   idolatra a sus hijas.
   

E ídolo significa:

1. m. Figura de un dios al que se adora:
   ídolo azteca.
   
2. Persona o cosa excesivamente amada o admirada:
   ese actor es su ídolo.
   

Por otro lado estás atrasado en noticias, la
Iglesia Católica por medio de los curas está diciendo en México a sus
feligreses que las imágenes de yeso, pasta, madera, metal, etc., NO
TIENEN PODER ALGUNO para interceder ante Dios ni tampoco pueden realizar
milagros.

Se lo están diciendo hace unos años a los "renovados", les dicen que deben de dejar de adorar a los santos y vírgenes, pero al resto de feligreses aún no se lo dicen de manera totalmente abierta.

Eso no es ninguna noticia nueva para mí, pero gracias igual. Nosotros no creemos que tengan poderes, ni tampoco creemos que deben ser adoradas, y la honra que se tributa no es a las imágenes, sino a los representados. La imágen, por sí misma, no tiene ningún poder de nada.
Lo que se enseña es que se puede tener la intercesión de los que están con Dios. Sin embargo, esto también podría debatirse dentro de la Iglesia.
No creemos que los santos hagan milagros: solo Dios puede hacer milagros.
Personalmente, creo que el culto por medio de imágenes -si bien en su uso correcto no es algo indebido- es algo primitivo. Podríamos discutir todo esto, incluso dentro de la misma Iglesia puede ser discutido teológicamente.


Lo que quiero decir no es que sea una práctica teológicamente correcta, porque la teología sigue avanzando. Lo que quiero decir con este post es que la Iglesia no enseña que debe practicarse la idolatría. Nada más. Todo lo otro, me gustaría discutirlo y darles mi punto de vista. No quiero defender el culto con imágenes, porque lo veo como algo que ya no tiene sentido de ser practicado, y la intercesión me parece innecesaria, ya que Dios es el Amor mismo, ¿acaso necesitamos que alguien más pida por nosotros? Entre otras cuestiones.


La Iglesia sigue avanzando por la teología, Zargoteam, eso es verdad.


¿Debe seguir practicandose el culto a los santos por medio de imágenes? Personalmente, lo veo innecesario y una pérdida de tiempo. Me parece una práctica arcaica.

¿Se debe pedir la intercesión de los santos? También lo veo innecesario.


Yo creo que debería dejarse de lado la dulía y la hiperdulía, para darle más latría a Dios.


Bendiciones a todos.

Judith:
lo que prohíbe Dios, más allá de "posturas y actitudes", es que
depositemos nuestra fe y confianza -en el plano espiritual sobrenatural-
en algo o alguien distinto a Él mismo

¿ y el papa ? ¿ porque ponen en el Papa sus feligreses su fe y confianza ?

no es que se hace llamar Santo Padre ?

Tampoco es esto idolatria ¿ verdad ?

Zargoteam:
LA BIBLIA DICE QUE SÍ, incluso la maldición de Dios para el hombre que las hiciera es clara.

Deu
27:15 Maldito el hombre que hiciere escultura o imagen de
fundición,(D) abominación a Jehová, obra de mano de artífice, y la
pusiere en oculto. Y todo el pueblo responderá y dirá: Amén.

Enrique:
Amigo,pero que crees que somos neofitos, que Dios no sabe distinguir lo
blanco y lo negro....Crees que por cambiar los terminos no eres un
¿IDOLATRA Y ESPIRITISTA...? Claro que lo eres 100% creyendote ser sabio
en tu propia opinion eres un ignorante.

Aclamar o orar en este
caso a Maria o a los santos,por mas que creas que no oras o aclamas
estas invocando y orando a los MUERTOS esto es ESPIRITISMO y IDOLATRIA.
Aunque TU lo quieras pintar con el arco iris. No te libra de ser
ESPIRITISTA Y UN IDOLATRA.

Zargoteam:

La
propia definición que da la Iglesia Católica está diciendo que puedes
ADORAR a algo-alguien que NO ES DIOS, pero te cierras a verlo.

Hace
muchos años charlando con un sacerdote le pregunté el porqué engañan al
pueblo, que porqué no le dicen la verdad y me contestó que NO TE
CREERÍAN, QUE SI INSISTES TE LINCHARÍAN, me dijo además que ellos están
conscientes de que lo que hacen está mal, pero que no pueden abrir la
boca, los sacerdotes saben perferctamente que engañan al pueblo al
inducirlo a adorar a algo que no es Dios, tú mismo lo confirmas al decir
que adoran lo que representa y no al muñeco o imagen misma.
Éso es precisamente lo que Dios prohibió.

CadeSa escribió:

Judith:
lo que prohíbe Dios, más allá de "posturas y actitudes", es que
depositemos nuestra fe y confianza -en el plano espiritual sobrenatural-
en algo o alguien distinto a Él mismo

¿ y el papa ? ¿ porque ponen en el Papa sus feligreses su fe y confianza ?

no es que se hace llamar Santo Padre ?

Tampoco es esto idolatria ¿ verdad ?

La Fe y la Esperanza depositada en Dios no es la misma que aquella que depositamos en los hombres. ¿O acaso tú no tienes fe a nadie, no confias en nadie? ¿No tienes esperanza en las personas?

Zargoteam:
LA BIBLIA DICE QUE SÍ, incluso la maldición de Dios para el hombre que las hiciera es clara.

Deu
27:15 Maldito el hombre que hiciere escultura o imagen de
fundición,(D) abominación a Jehová, obra de mano de artífice, y la
pusiere en oculto. Y todo el pueblo responderá y dirá: Amén.

Lee 1Re 6:23 En el lugar santísimo hizo dos querubines de madera de olivo; cada uno medía cinco metros de altura.

Entonces, según tú, ¿Dios maldijo a quienes hicieron esto en el Templo? ¿El Templo de Jerusalén era pagano?

Enrique:
Amigo,pero que crees que somos neofitos, que Dios no sabe distinguir lo
blanco y lo negro....Crees que por cambiar los terminos no eres un
¿IDOLATRA Y ESPIRITISTA...? Claro que lo eres 100% creyendote ser sabio
en tu propia opinion eres un ignorante.

Aclamar o orar en este
caso a Maria o a los santos,por mas que creas que no oras o aclamas
estas invocando y orando a los MUERTOS esto es ESPIRITISMO y IDOLATRIA.
Aunque TU lo quieras pintar con el arco iris. No te libra de ser
ESPIRITISTA Y UN IDOLATRA.

Es tu postura absolutamente cerrada a todo lo que te digo. Cree lo que quieras.

Zargoteam:

La
propia definición que da la Iglesia Católica está diciendo que puedes
ADORAR a algo-alguien que NO ES DIOS, pero te cierras a verlo.

Hace
muchos años charlando con un sacerdote le pregunté el porqué engañan al
pueblo, que porqué no le dicen la verdad y me contestó que NO TE
CREERÍAN, QUE SI INSISTES TE LINCHARÍAN, me dijo además que ellos están
conscientes de que lo que hacen está mal, pero que no pueden abrir la
boca, los sacerdotes saben perferctamente que engañan al pueblo al
inducirlo a adorar a algo que no es Dios, tú mismo lo confirmas al decir
que adoran lo que representa y no al muñeco o imagen misma.
Éso es precisamente lo que Dios prohibió.

Veo que esto no va a ningún lado, porque aunque yo les diga algo van a seguir en su postura.

Si realmente te dijo eso un sacerdote, creeme, es algo bastante irrisorio. Yo, que no estudié en ningún seminario, comprendo lo que enseña la Iglesia. ¿Cuánto más debería saber un sacerdote?

Creer en esa "conspiración" es algo muy infantil y fanático.

Enrique:
Si tenemos fe y confianza en los hombres y mujeres, pero NO PARA
SALVACION COMO TU HACES CON EL PAPA Y LA IGLESIA PARA SALVACION.

DICES:
Lee 1Re 6:23 En el lugar santísimo hizo dos querubines de madera de olivo; cada uno medía cinco metros de altura.

Entonces, según tú, ¿Dios maldijo a quienes hicieron esto en el Templo? ¿El Templo de Jerusalén era pagano?
----------------------------------------------------------------------------------
Hay
una diferencia muy grande que Dios dio la orden NO para que adoraran a
los querubines sino donde mora Dios en el lugar santisimo donde estan
los querubines guardando la santidad de Dios,etc..etc..etc. LO que tu
quieres hacer es sin la orden de Dios...

CadeSa escribió:

Enrique:
Si tenemos fe y confianza en los hombres y mujeres, pero NO PARA
SALVACION COMO TU HACES CON EL PAPA Y LA IGLESIA PARA SALVACION.

¿Y quién dijo que el Papa y la Iglesia son necesarias para salvarse?
No, no, querido amigo, estás muy equivocado.

Enrique:

DICES:
Lee 1Re 6:23 En el lugar santísimo hizo dos querubines de madera de olivo; cada uno medía cinco metros de altura.

Entonces, según tú, ¿Dios maldijo a quienes hicieron esto en el Templo? ¿El Templo de Jerusalén era pagano?
----------------------------------------------------------------------------------
Hay
una diferencia muy grande que Dios dio la orden NO para que adoraran a
los querubines sino donde mora Dios en el lugar santisimo donde estan
los querubines guardando la santidad de Dios,etc..etc..etc. LO que tu
quieres hacer es sin la orden de Dios...

Enrique, EN NINGUNA PARTE DICE LA BIBLIA QUE DIOS ORDENÓ HACER ESTAS IMÁGENES en el Templo.

Bendiciones a todos.

CadeSa escribió:Enrique, si crees que nosotros creemos que la Iglesia o el Papa son necesarios para la salvación, estás muy equivocado, y no tienes idea de lo que es el catolicismo y lo que enseña la Iglesia.

CadeSa escribió:Judith, la verdad es que es muy agotador tener que repetir las cosas una y otra vez.

Me resulta muy gracioso que cuando yo -católico- corrijo una afirmación con respecto a lo que ustedes creen que forma parte de la doctrina católica, ustedes me dicen que estoy equivocado.

Lo voy a decir una vez más: la afirmación "fuera de la Iglesia no hay salvación" no es sostenida ya por nadie. Es ridículo que aquellos que no hayan sido bautizados o que no hayan creído tal o cual doctrina estén condenados a un sufrimiento eterno.

Judith, el peor error que alguien puede cometer es leer e interpretar el libro del Apocalipsis sin conocimientos previos de dicho libro. Esas afirmaciones de que "la Iglesia Católica es la Gran Ramera", etc, etc, son propias de aquellos que jamás estudiaron seriamente la Biblia, y la interpretan de una manera fanática y fundamentalista.

Las respuestas a cada punto que planteas las respondí en el tema de la Sola Scriptura, y repito que tal exposición es absolutamente inútil.

Bendiciones.

misp escribió:De ninguna manera es indebido HONRAR o Querer a una persona aunque haya fallecido, pues en alguna parte la Escritura dice: «La memoria del justo será bendita», por eso no es pecado que los santos o nuestros seres queridos que ya no estén entre nosotros sean honrados hablando de sus ejemplos e imitamos su conducta, pero de ninguna manera es licito que sean adorados a través de altares, por medio del culto o elevándoles oraciones. Honrar y adorar no son sinónimos.


Por otro lado, la Iglesia católica no solo adora a Dios,  si no que también adora la cruz, adora las imágenes de Cristo y adora la eucaristía. Para que no suene a calumnia te cito las fuentes pertinentes.
Sobre la cruz, Tomás de Aquino, reconocido doctor de la Iglesia católica enseña en su libro Summa Teológica que «LA CRUZ DE CRISTO DEBE SER ADORADA CON ADORACIÓN DE LATRÍA» (Suma teológica - Parte IIIa - Cuestión 25)


Sobre las imágenes de Cristo también dice el reconocido doctor de la Iglesia católica: «Y así se sigue que es preciso rendir la misma reverencia a la imagen de Cristo que al mismo Cristo. Por tanto, al ser adorado Cristo con adoración de latría, se sigue que SU IMAGEN DEBE SER ADORADA TAMBIÉN CON ADORACIÓN DE LATRÍA»


Y si eres católica, sobra que hablemos de la adoración a la Eucaristía.