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¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO?

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ZARGOTEAM
Tumin
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¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO? - Página 2 Empty Re: ¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO?

Mensaje por ZARGOTEAM Miér 17 Jul 2013, 6:51 pm

Tumin escribió:La ley tiene mas de una finalidad :
ROMANOS 5 :
20.Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;


 a la luz de la ley todos somos culpables:

ROMANOS 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, 
ROMANOS
3:9 ¿Qué, pues? Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. 
3:10 Como está escrito: 
No hay justo, ni aun uno;


Todo esto declara la ley
ademas la ley deja establecido que el que quebrante un solo mandamiento se hace transgresor de todos,

SANTIAGO 2:10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos. 

GALATAS 3:10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.

¿en que situacion puede quedar alguien que es juzgado por una ley que le declara culpable de todo? culpable por supuesto
SALUDOS
Es completamente cierto que la biblia dice que no hay un justo, ni aún uno, pero NO MENOS CIERTO ES que Jesucristo vino precisamente PARA SALVAR A LOS PECADORES.
Si Dios ha dispuesto que todos seamos pecadores para que ninguno se gloríe y dió a Jesucristo para salvarnos y darnos vida eterna, entonces el que el ser humano diga comentarios lejanos a la voluntad de Dios, como en éste caso, NO AFECTA A SU PLAN DE SALVACIÓN.
TODOS los Pecadores fueron el motivo por el cual Jesucristo se sacrificó en la cruz y éso lo has perdido de vista.
Mira:
 Romanos 5:8   Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.
19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;21 para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro.


Por el conocimiento de la ley se dió el pecado, para saber qué se debía evitar, abundando el pecado, SOBREABUNDÓ la gracia para justicia y vida eterna en Cristo.


Desafortunadamente olvidas la labor de Jesucristo y la voluntad del Padre para que todos procedan al arrepentimiento.
2a Ped 3:9 El Señor no tarda su promesa, como algunos la tienen por tardanza; sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. 


Por otro lado déjame decirte que te equivocas al decir que la ley te declara culpable de todo.
Dios ha puesto por Juez a Jesucristo y será Él el que te declare culpable o inocente, no la ley, no aquella que el ya ABOLIÓ.
Por otra parte recuerda que Jesucristo YA PAGÓ por todos los pecados y en consecuencia por el pecado no existe condenación para los que estamos en Cristo.


Rom 8:1 AHORA pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme á la carne, mas conforme al espíritu. 2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte. 3 Porque lo que era imposible á la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios enviando á su Hijo en semejanza de carne de pecado, y á causa del pecado, condenó al pecado en la carne; 4 Para que la justicia de la ley fuese cumplida en nosotros, que no andamos conforme á la carne, mas conforme al espíritu.

En Efesios 2:14-15, Pablo  habla de los gentiles, que eran llamados “incircuncisión” (v.11), y separados de Cristo (v.12), pero que ahora son cercanos a Dios por la sangre de su Hijo(v.13). Cristo quitó la Ley para complacer a Dios, estableció la justificación por fe, y por lo tanto reunir tanto a Judíos como Gentiles en Él.
Pablo entonces dice en el v.15 que Cristo abolió en Su carne las enemistades las cuales son la ley de los mandamientos “expresados en ordenanzas”. La Ley era la que separaba a Judíos y Gentiles y debido a que fue cumplida por Cristo, ya no existe nada que pueda separarnos.

De los textos Bíblicos trascritos verás que la interpretación que le das a la aplicación de la ley no es conforme a la Voluntad Soberana de Dios.
Saludos
ZARGOTEAM
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¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO? - Página 2 Empty Re: ¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO?

Mensaje por Tumin Miér 17 Jul 2013, 8:36 pm

ZARGOTEAM escribió:
Tumin escribió:La ley tiene mas de una finalidad :
ROMANOS 5 :
20.Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;


 a la luz de la ley todos somos culpables:

ROMANOS 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, 
ROMANOS
3:9 ¿Qué, pues? Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. 
3:10 Como está escrito: 
No hay justo, ni aun uno;


Todo esto declara la ley
ademas la ley deja establecido que el que quebrante un solo mandamiento se hace transgresor de todos,

SANTIAGO 2:10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos. 

GALATAS 3:10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.

¿en que situacion puede quedar alguien que es juzgado por una ley que le declara culpable de todo? culpable por supuesto
SALUDOS
Es completamente cierto que la biblia dice que no hay un justo, ni aún uno, pero NO MENOS CIERTO ES que Jesucristo vino precisamente PARA SALVAR A LOS PECADORES.
Si Dios ha dispuesto que todos seamos pecadores para que ninguno se gloríe y dió a Jesucristo para salvarnos y darnos vida eterna, entonces el que el ser humano diga comentarios lejanos a la voluntad de Dios, como en éste caso, NO AFECTA A SU PLAN DE SALVACIÓN.
TODOS los Pecadores fueron el motivo por el cual Jesucristo se sacrificó en la cruz y éso lo has perdido de vista.
Mira:
 Romanos 5:8   Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.
19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;21 para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro.


Por el conocimiento de la ley se dió el pecado, para saber qué se debía evitar, abundando el pecado, SOBREABUNDÓ la gracia para justicia y vida eterna en Cristo.


Desafortunadamente olvidas la labor de Jesucristo y la voluntad del Padre para que todos procedan al arrepentimiento.
2a Ped 3:9 El Señor no tarda su promesa, como algunos la tienen por tardanza; sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. 


Por otro lado déjame decirte que te equivocas al decir que la ley te declara culpable de todo.
Dios ha puesto por Juez a Jesucristo y será Él el que te declare culpable o inocente, no la ley, no aquella que el ya ABOLIÓ.
Por otra parte recuerda que Jesucristo YA PAGÓ por todos los pecados y en consecuencia por el pecado no existe condenación para los que estamos en Cristo.


Rom 8:1 AHORA pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme á la carne, mas conforme al espíritu. 2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte. 3 Porque lo que era imposible á la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios enviando á su Hijo en semejanza de carne de pecado, y á causa del pecado, condenó al pecado en la carne; 4 Para que la justicia de la ley fuese cumplida en nosotros, que no andamos conforme á la carne, mas conforme al espíritu.

En Efesios 2:14-15, Pablo  habla de los gentiles, que eran llamados “incircuncisión” (v.11), y separados de Cristo (v.12), pero que ahora son cercanos a Dios por la sangre de su Hijo(v.13). Cristo quitó la Ley para complacer a Dios, estableció la justificación por fe, y por lo tanto reunir tanto a Judíos como Gentiles en Él.
Pablo entonces dice en el v.15 que Cristo abolió en Su carne las enemistades las cuales son la ley de los mandamientos “expresados en ordenanzas”. La Ley era la que separaba a Judíos y Gentiles y debido a que fue cumplida por Cristo, ya no existe nada que pueda separarnos.

De los textos Bíblicos trascritos verás que la interpretación que le das a la aplicación de la ley no es conforme a la Voluntad Soberana de Dios.
Saludos
¿puedo deducir por lo que estas diciendo que en tuopinion todos se salvaran?
Saludos

 
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¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO? - Página 2 Empty Re: ¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO?

Mensaje por ZARGOTEAM Jue 18 Jul 2013, 2:52 am

NO, la biblia no dice que TODOS se salvarán, dice que MUCHOS serán salvos. Hebreos y Gentiles (iglesia)
 
Rom 5:19  Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.

Heb 2:10  Porque convenía a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos.

Heb 9:28  así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.
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¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO? - Página 2 Empty Re: ¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO?

Mensaje por Tumin Jue 18 Jul 2013, 8:05 am

ZARGOTEAM escribió:
NO, la biblia no dice que TODOS se salvarán, dice que MUCHOS serán salvos. Hebreos y Gentiles (iglesia)
 
Rom 5:19  Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.

Heb 2:10  Porque convenía a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos.

Heb 9:28  así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

 Te prgunto esto porque cuando hablo de la irremisible condenacion que espera a los que estan bajo la ley,me parece entender por lo que escribes que eso no es así por la gracia de Cristo,,pero la gracia de Cristo actua en aquellos que estan bajo la gracia,aun estando bigente la gracia hay quien peca sin ley y quien peca bajo la ley, estos seran condenados irremisible mente
Saludos
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¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO? - Página 2 Empty Re: ¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO?

Mensaje por ZARGOTEAM Jue 18 Jul 2013, 6:48 pm

 Lo que olvidas Tumin, es que JESUCRISTO YA PAGÓ POR TODOS NUESTROS PECADOS, y que DIOS ya reconcilió al Mundo con Él, por medio de Cristo.
Cristo ya redimió nuestros pecados. 
    

Heb 10:15  Y nos atestigua lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber dicho: 16  Este es el pacto que haré con ellos  Después de aquellos días, dice el Señor: Pondré mis leyes en sus corazones,  Y en sus mentes las escribiré, 17  añade: Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones. 18  Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado. 19  Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo, 20  por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne, 21  y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios, 22  acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.     

Te dije anteriormente que la ley PRESERVÓ al Pueblo de Dios hasta la llegada de Cristo, los condujo a la gracia (fué como una niñera que los cuidó)   

Gál 3:24  De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe. 25  Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo, 26  pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús;  27  porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos. 28  Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.   
La voluntad de Dios es muy diferente a lo que piensas:   

Gál 4:4  Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, 5  para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos.

 Saludos
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¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO? - Página 2 Empty Re: ¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO?

Mensaje por Tumin Vie 19 Jul 2013, 9:20 am

Tumin
 Te prgunto esto porque cuando hablo de la irremisible condenacion que espera a los que estan bajo la ley,me parece entender por lo que escribes que eso no es así por la gracia de Cristo,,pero la gracia de Cristo actua en aquellos que estan bajo la gracia,aun estando bigente la gracia hay quien peca sin ley y quien peca bajo la ley, estos seran condenados irremisible mente
Saludos

    
ZARGOTEAM dice:Lo que olvidas Tumin, es que JESUCRISTO YA PAGÓ POR TODOS NUESTROS PECADOS, y que DIOS ya reconcilió al Mundo con Él, por medio de Cristo.    


TUMIN dice:
Al parecer no soy el unico que lo olvida,ya que el apostol Pablo despues de Jesus haber pagado por todos nuestros pecados dijo:
1ª CORINTIOS 6:9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, 
6:10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. 

Pablo dice claramente que apesar de haber pagado Jesus por todos nuestros pecados y haber reconciliado el mundo con el,habra muchisimas personas que se perderan

ZARGOTEAM dice:
Te dije anteriormente que la ley PRESERVÓ al Pueblo de Dios hasta la llegada de Cristo, los condujo a la gracia (fué como una niñera que los cuidó).
Tumin dice:
Con esto que dices, "PRESERVÖ" y "HASTA" manifiestas que la ley ya pasó, Pero Jesus dijo que el no habia venido a suprimir la ley, sino a cumplirla,de manera que no pasaria ni una jota,ni una tilde de la ley,ocurre que los cristianos hemos muerto para la ley, por eso no estamos bajo ella,pero para aquellos que no conocen a Cristo,la ley sigue vigente , mira lo que dice Pablo en tiempos de la Gracia respecto a la leY:

 
Tumin dice:
ROMANOS 3:19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; 

Está reconociendo Pablo en tiempos de la gracia que la ley aun DICE(tiempo presente) a los que ESTAN (tiempo presente) bajo la ley (en tiempos de la Gracia aun hay gente en la Ley,que se rige por las normas de la ley,y que será juzgada por la ley)

Pocos Judios han alcanzado la Gracia ,apesar de estar vigente pocos se benefician de ella:

ROMANOS 9:27 También Isaías clama tocante a Israel: Si fuere el número de los hijos de Israel como la arena del mar, tan sólo el remanente será salvo; 

en el pasaje siguiente Pablo reconoce que el Judio natural(bajo la ley) está condenado:

ROMANOS ROMANOS 11:14 por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos. 

Bendiciones
 



 


 


 

 
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¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO? - Página 2 Empty Re: ¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO?

Mensaje por ZARGOTEAM Vie 19 Jul 2013, 6:06 pm

 Por si acaso no lo leíste, te lo pongo nuevamente:
Gál 3:24  De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe. 25  Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo, 26  pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús;  27  porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos. 28  Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.   
La voluntad de Dios es muy diferente a lo que piensas:   


Gál 4:4  Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, 5  para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos.
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¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO? - Página 2 Empty Re: ¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO?

Mensaje por Tumin Vie 19 Jul 2013, 7:14 pm

ZARGOTEAM escribió:
 Por si acaso no lo leíste, te lo pongo nuevamente:
Gál 3:24  De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe. 25  Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo, 26  pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús;  27  porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos. 28  Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.   
La voluntad de Dios es muy diferente a lo que piensas:   


Gál 4:4  Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, 5  para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos.

 ¿Acaso lo que he posteado yo de Romanos es mentira?, ¿ no lo escribio tambien Pablo? ¿ o es que Pablo se contradice? hay que entender que lo que Pablo está hablando a los Galatas  se está refiriendo a la iglesia,lo que hay se dice es para los creyentes,y lo que habla en Romanos es el mismo Pablo, refiriendose al pueblo judio incredulo, 




ROMANOS 9:27 También Isaías clama tocante a Israel: Si fuere el número de los hijos de Israel como la arena del mar, tan sólo el remanente será salvo;
ROMANOS 11:14 por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos. 


Pablo reconoce que seran pocos los judios que se salven,y que a demas,que los de su sangre en su estado natural(bajo la ley) estan perdidos


Saludos


 
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¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO? - Página 2 Empty Re: ¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO?

Mensaje por ZARGOTEAM Vie 19 Jul 2013, 7:53 pm

Tumin escribió:
 tan sólo el remanente será salvo;

De nada sirve que lo trascribas si no lo entiendes, te lo mencioné anteriormente y sigues en lo mismo:

ZARGOTEAM escribió:NO, la biblia no dice que TODOS se salvarán, dice que MUCHOS serán salvos. Hebreos y Gentiles (iglesia)

Aún así sostienes que los que se rigen por la ley serán IRREMISIBLEMENTE CONDENADOS.

No entiendes lo que es la REMISIÓN DE PECADOS, y en consecuencia dices lo que afirmaste. Recuerda que el precio que pagó Jesucristo por nosotros fue su sangre, recuerda que la biblia dice que fuimos comprados por precio.
Checa con calma que es redimir y luego comentas sobre los hebreos y su practica de guardar la ley.
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¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO? - Página 2 Empty Re: ¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO?

Mensaje por Tumin Vie 19 Jul 2013, 11:16 pm

ZARGOTEAM 

Tumin Dice
 tan sólo el remanente será salvo;


De nada sirve que lo trascribas si no lo entiendes, te lo mencioné anteriormente y sigues en lo mismo:
Haber ilustrame tu que pareces saberlo todo¿ que significa?:
¿ No dice que del pueblo judio,se salvaran muy pocos?¿o que dice segun tu?:


ROMANOS 9:27 También Isaías clama tocante a Israel: Si fuere el número de los hijos de Israel como la arena del mar, tan sólo el remanente será salvo; 


¿ y aqui?¿no está diciendo Pablo que de quedarse sus paisanos los judios como estan,no seran salvos? y si uno no es salvo ¿no es acaso condenado? espero tu opinion sobre este versiculo
ROMANOS 11:14 por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos. 


ZARGOTEAM dice:NO, la biblia no dice que TODOS se salvarán, dice que MUCHOS serán salvos. Hebreos y Gentiles (iglesia)



De acuerdo se salvara la iglesia


ZARGOTEAM dice:

Aún así sostienes que los que se rigen por la ley serán IRREMISIBLEMENTE CONDENADOS.

claro por quellos que se rigen por la ley,no forman parte de la iglesia:


GALATAS 2. He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo.
3. Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley.
4. De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.


los que se rigen por la ley seran juzgados por la ley:


ROMANOS2:12 Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados; 


Si eres juzgado por una ley que dice esto:


SANTIAGO 2:10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.


Está claro que nadie es perfecto,y en algun mandamiento de los seiscientos ipico de los que consta la ley mosaica fallaran,y si a eso le añadimos que se hace culpable de todos ¿como declarará esa ley al que juzgue? ¿inocente?


ZARGOTEAM dice:


No entiendes lo que es la REMISIÓN DE PECADOS, y en consecuencia dices lo que afirmaste. Recuerda que el precio que pagó Jesucristo por nosotros fue su sangre, recuerda que la biblia dice que fuimos comprados por precio.

Checa con calma que es redimir y luego comentas sobre los hebreos y su practica de guardar la ley.


Entiendo perfectamente que es la remision de los pecados,pero tambien hay que entender a quien se le aplica ,cosa que tu ignoras,me parece mentira estar tratando este tema tan basico con un moderador de un foro,siendo esta doctrina el A,B,C del Evangelio,es alucinante
SAludos






 
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¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO? - Página 2 Empty Re: ¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO?

Mensaje por Evangelista Vie 19 Jul 2013, 11:33 pm



me parece mentira estar tratando este tema tan basico con un moderador de un foro

Bendiciones en Cristo Tumin , bueno te pido por favor sin que te sientas ofendido, que respetes al Moderador y su labor dentro del foro  , pues ninguna norma ha incumplido dentro de su cargo como Moderador, al contrario

por ello creo que sobra tus palabras en este punto , pues nada tiene que ver el que sea Moderador con la interpretacion y el entendimiento de cada uno  de los dos ,sobre este tema , asi te pido por favor que no vuelva a suceder el hacer comentarios de este tipo -

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¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO? - Página 2 Empty Re: ¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO?

Mensaje por ZARGOTEAM Sáb 20 Jul 2013, 6:05 am

Tumin escribió:
ZARGOTEAM 

Tumin Dice
 tan sólo el remanente será salvo;


De nada sirve que lo trascribas si no lo entiendes, te lo mencioné anteriormente y sigues en lo mismo:
Haber ilustrame tu que pareces saberlo todo¿ que significa?:
¿ No dice que del pueblo judio,se salvaran muy pocos?¿o que dice segun tu?:


ROMANOS 9:27 También Isaías clama tocante a Israel: Si fuere el número de los hijos de Israel como la arena del mar, tan sólo el remanente será salvo; 


¿ y aqui?¿no está diciendo Pablo que de quedarse sus paisanos los judios como estan,no seran salvos? y si uno no es salvo ¿no es acaso condenado? espero tu opinion sobre este versiculo
ROMANOS 11:14 por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos. 


ZARGOTEAM dice:NO, la biblia no dice que TODOS se salvarán, dice que MUCHOS serán salvos. Hebreos y Gentiles (iglesia)



De acuerdo se salvara la iglesia


ZARGOTEAM dice:

Aún así sostienes que los que se rigen por la ley serán IRREMISIBLEMENTE CONDENADOS.

claro por quellos que se rigen por la ley,no forman parte de la iglesia:


GALATAS 2. He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo.
3. Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley.
4. De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.


los que se rigen por la ley seran juzgados por la ley:


ROMANOS2:12 Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados; 


Si eres juzgado por una ley que dice esto:


SANTIAGO 2:10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.


Está claro que nadie es perfecto,y en algun mandamiento de los seiscientos ipico de los que consta la ley mosaica fallaran,y si a eso le añadimos que se hace culpable de todos ¿como declarará esa ley al que juzgue? ¿inocente?


ZARGOTEAM dice:


No entiendes lo que es la REMISIÓN DE PECADOS, y en consecuencia dices lo que afirmaste. Recuerda que el precio que pagó Jesucristo por nosotros fue su sangre, recuerda que la biblia dice que fuimos comprados por precio.

Checa con calma que es redimir y luego comentas sobre los hebreos y su practica de guardar la ley.


Entiendo perfectamente que es la remision de los pecados,pero tambien hay que entender a quien se le aplica ,cosa que tu ignoras,me parece mentira estar tratando este tema tan basico con un moderador de un foro,siendo esta doctrina el A,B,C del Evangelio,es alucinante
SAludos






 
Tumin, el problema contigo es que tu ves SÓLO PARTE del proceso, DIOS ve el producto terminado, por ello es que te ocurre lo que ahora respecto de la ley y los que la guardan.
DIOS ASÍ LO DISPUSO, y aunque nosotros nos opongamos o hagamos berrinche o pataleta, como le digan por allá, NADA podemos hacer para modificar con nuestro sentir, el Plan de Salvación de Dios, cuando dió a su hijo para pagar por los pecados jamás dijo "sólo los pecados de los hebreos o sólo los de los gentiles", Jesucristo pagó por los pecados del hombre sin importar su nacionalidad, pagó por los pecados del mundo.

Así ha sido dispuesto y así se hará con el Pueblo de Israel y el Gentil. Tal y como Dios ya lo dijo, ni más ni menos, pues es Él quien ordenó quien será salvo.
La iglesia está conformada como antes te  dije,  por Hebreos y gentiles y ello te da la respuesta que tú no aceptas.
Checa la biblia sobre el tema.


La restauración de Israel

 

Rom 11:25  Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; 26  y luego todo Israel será salvo, como está escrito: Vendrá de Sion el Libertador,  Que apartará de Jacob la impiedad.(F) 27  Y este será mi pacto con ellos,  Cuando yo quite sus pecados.(G) 28  Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres. 29  Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios. 30  Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos, 31  así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia. 32  Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos. 33  ¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! 34  Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?(H) 35  ¿O quién le dio a él primero, para que le fuese recompensado?(I) 36  Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén.
Por otra parte si te parece desagradable estar debatiendo con un servidor, lo podemos resolver, dejando éste aporte como  final, en lo futuro me abstendré de participar en los temas que abras.

Saludos

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¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO? - Página 2 Empty Re: ¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO?

Mensaje por Tumin Sáb 20 Jul 2013, 10:14 am

ZARGOTEAM escribió:
Tumin escribió:
ZARGOTEAM 

Tumin Dice
 tan sólo el remanente será salvo;


De nada sirve que lo trascribas si no lo entiendes, te lo mencioné anteriormente y sigues en lo mismo:
Haber ilustrame tu que pareces saberlo todo¿ que significa?:
¿ No dice que del pueblo judio,se salvaran muy pocos?¿o que dice segun tu?:


ROMANOS 9:27 También Isaías clama tocante a Israel: Si fuere el número de los hijos de Israel como la arena del mar, tan sólo el remanente será salvo; 


¿ y aqui?¿no está diciendo Pablo que de quedarse sus paisanos los judios como estan,no seran salvos? y si uno no es salvo ¿no es acaso condenado? espero tu opinion sobre este versiculo
ROMANOS 11:14 por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos. 


ZARGOTEAM dice:NO, la biblia no dice que TODOS se salvarán, dice que MUCHOS serán salvos. Hebreos y Gentiles (iglesia)



De acuerdo se salvara la iglesia


ZARGOTEAM dice:

Aún así sostienes que los que se rigen por la ley serán IRREMISIBLEMENTE CONDENADOS.

claro por quellos que se rigen por la ley,no forman parte de la iglesia:


GALATAS 2. He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo.
3. Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley.
4. De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.


los que se rigen por la ley seran juzgados por la ley:


ROMANOS2:12 Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados; 


Si eres juzgado por una ley que dice esto:


SANTIAGO 2:10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.


Está claro que nadie es perfecto,y en algun mandamiento de los seiscientos ipico de los que consta la ley mosaica fallaran,y si a eso le añadimos que se hace culpable de todos ¿como declarará esa ley al que juzgue? ¿inocente?


ZARGOTEAM dice:


No entiendes lo que es la REMISIÓN DE PECADOS, y en consecuencia dices lo que afirmaste. Recuerda que el precio que pagó Jesucristo por nosotros fue su sangre, recuerda que la biblia dice que fuimos comprados por precio.

Checa con calma que es redimir y luego comentas sobre los hebreos y su practica de guardar la ley.


Entiendo perfectamente que es la remision de los pecados,pero tambien hay que entender a quien se le aplica ,cosa que tu ignoras,me parece mentira estar tratando este tema tan basico con un moderador de un foro,siendo esta doctrina el A,B,C del Evangelio,es alucinante
SAludos






 
Tumin, el problema contigo es que tu ves SÓLO PARTE del proceso, DIOS ve el producto terminado, por ello es que te ocurre lo que ahora respecto de la ley y los que la guardan.
DIOS ASÍ LO DISPUSO, y aunque nosotros nos opongamos o hagamos berrinche o pataleta, como le digan por allá, NADA podemos hacer para modificar con nuestro sentir, el Plan de Salvación de Dios, cuando dió a su hijo para pagar por los pecados jamás dijo "sólo los pecados de los hebreos o sólo los de los gentiles", Jesucristo pagó por los pecados del hombre sin importar su nacionalidad, pagó por los pecados del mundo.

Así ha sido dispuesto y así se hará con el Pueblo de Israel y el Gentil. Tal y como Dios ya lo dijo, ni más ni menos, pues es Él quien ordenó quien será salvo.
La iglesia está conformada como antes te  dije,  por Hebreos y gentiles y ello te da la respuesta que tú no aceptas.
Checa la biblia sobre el tema.


La restauración de Israel

 

Rom 11:25  Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; 26  y luego todo Israel será salvo, como está escrito: Vendrá de Sion el Libertador,  Que apartará de Jacob la impiedad.(F) 27  Y este será mi pacto con ellos,  Cuando yo quite sus pecados.(G) 28  Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres. 29  Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios. 30  Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos, 31  así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia. 32  Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos. 33  ¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! 34  Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?(H) 35  ¿O quién le dio a él primero, para que le fuese recompensado?(I) 36  Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén.
Por otra parte si te parece desagradable estar debatiendo con un servidor, lo podemos resolver, dejando éste aporte como  final, en lo futuro me abstendré de participar en los temas que abras.

Saludos


 No es cuestion de que sea agradable o desagradable,lo que ocurre es que entiendo que la Escritura toda ella es verdad y en nada secontradice,creo haber explicado los detalles de la Escritura en los que te apoyas, y a que se refierenpero hay otros que contradicen lo que opinas, y simplemente contestas con "estas equivocado","lo has entendido mal" sin mojarte a explicar  que está diciendo Pablo ahi,desconsiderando de plano lo que la biblia dice al respecto, de manera que cuando te encuentras con un versiculo que contradice lo que tu piensas, no argumentas,solo descalificas,y eso no me parece serio
Un saludo
Tumin
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Mensaje por ZARGOTEAM Sáb 20 Jul 2013, 8:10 pm

 En el penúltimo párrafo te trascribí "Rom 11:25  Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; 26  y luego todo Israel será salvo, como está escrito: Vendrá de Sion el Libertador,  Que apartará de Jacob la impiedad"

Allí te dice de manera clara cuál es el misterio  respecto de Israel y que muchos no entienden.
Es LA VOLUNTAD DE DIOS SOBRE ISRAEL,el que alcancen MISERICORDIA,  no lo que el hombre dice de ellos.
Lo leíste como dices, pero no lo tomas en cuenta porque derriba tus aseveraciones.

Saludos.
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¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO? - Página 2 Empty Re: ¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO?

Mensaje por Tumin Lun 22 Jul 2013, 9:45 am

ZARGOTEAM escribió:
 En el penúltimo párrafo te trascribí "Rom 11:25  Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; 26  y luego todo Israel será salvo, como está escrito: Vendrá de Sion el Libertador,  Que apartará de Jacob la impiedad"

Allí te dice de manera clara cuál es el misterio  respecto de Israel y que muchos no entienden.
Es LA VOLUNTAD DE DIOS SOBRE ISRAEL,el que alcancen MISERICORDIA,  no lo que el hombre dice de ellos.
Lo leíste como dices, pero no lo tomas en cuenta porque derriba tus aseveraciones.

Saludos.
Si lo tengo encuenta, de la biblia no desecho nada incluso las cosas que aparente mente contradicen lo que creo tengo claro que la escritura está en lo cierto,y en estos casos será que he entendido algo mal,y que he de replantear mis creencias, lo que desde luego no hago es desechar, o desoir, u oponerme,a aquellas verdades que aparecen en las Escrituras que ponen en tela de juicio mis creencias,porque entonces no buscaria la verdad, sino tener razon .


Te comento el versiculo que posteaste:


Lo que afirma ese versiculo desde luego es verdad, pero tiene un tiempo de cumplimiento,osea que es una verdad para el futuro:"ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; 26  y luego todo Israel será salvo,"
Mientras llega el tiempo de que entre en la salvacion la plenitud de los gentiles que hallan de ser salvos la situacion para Israel es otra muy distinta a la del verso RO 11: 26:


ROMANOS 9:2 que tengo gran tristeza y continuo dolor en mi corazón. 
9:3 Porque deseara yo mismo ser anatema, separado de Cristo, por amor a mis hermanos, los que son mis parientes según la carne;


¿porque Pablo está tan afligido? porque la situacion de aquellos que estan bajo la ley, que no hayan reconocido a Jesus y aceptado su sacrifico,se ecuentran perdidos:
ROMANOS 11:14 por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos. 


Saludos
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Mensaje por ZARGOTEAM Mar 23 Jul 2013, 5:28 am

Tumin.
Te comentaba anteriormente que el problema de interpretar la biblia por partes acarrea situaciones como la que estamos comentando.
Ves un árbol pero dejas de percibir el bosque, con ésto quiero decirte que en parte es correcto lo que afirmas sobre la ley,  pero ésto se está cumpliendo momento a momento hasta que llegue a cumplirse la condición resolutiva que señalan los versículos en comento, esto es, " hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; " . Ésto es dinámico, no estático, y por ello llegado el momento, “y luego todo Israel será salvo,”  Se cumplirá perfectamente la promesa de Dios en ése sentido.
Lo más importante es QUE DIOS TIENE UN PROPÓSITO detrás de todo éste endurecimiento y muchas ocasiones los hombres no lo entendemos, por ello la biblia le denomina misterio.
La ley es sólo un medio, y de allí no pasa, simple instrumento utilizado por Dios con un gran propósito dentro de la salvación y aunque quisiéramos que las cosas espirituales siguiesen un patrón de conducta inamovible como en las matemáticas, en la vida espiritual detrás de todas las cosas se encuentra Dios y su soberana voluntad, su propósito de vida para todos y cada uno de nosotros los que estamos inscritos en el libro de la vida (y aún sobre los que no lo están existe un propósito de Dios).
Saludos
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¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO? - Página 2 Empty Re: ¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO?

Mensaje por Tumin Mar 23 Jul 2013, 8:00 am

ZARGOTEAM escribió:
Tumin.
Te comentaba anteriormente que el problema de interpretar la biblia por partes acarrea situaciones como la que estamos comentando.
Ves un árbol pero dejas de percibir el bosque, con ésto quiero decirte que en parte es correcto lo que afirmas sobre la ley,  pero ésto se está cumpliendo momento a momento hasta que llegue a cumplirse la condición resolutiva que señalan los versículos en comento, esto es, " hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; " . Ésto es dinámico, no estático, y por ello llegado el momento, “y luego todo Israel será salvo,”  Se cumplirá perfectamente la promesa de Dios en ése sentido.
Lo más importante es QUE DIOS TIENE UN PROPÓSITO detrás de todo éste endurecimiento y muchas ocasiones los hombres no lo entendemos, por ello la biblia le denomina misterio.
La ley es sólo un medio, y de allí no pasa, simple instrumento utilizado por Dios con un gran propósito dentro de la salvación y aunque quisiéramos que las cosas espirituales siguiesen un patrón de conducta inamovible como en las matemáticas, en la vida espiritual detrás de todas las cosas se encuentra Dios y su soberana voluntad, su propósito de vida para todos y cada uno de nosotros los que estamos inscritos en el libro de la vida (y aún sobre los que no lo están existe un propósito de Dios).
Saludos

¿ Que Dios tiene un proposito? total mente de acuerdo,Dios tambien tenia un proposito con Israel cuando eran esclavos en ejipto,que era liberarlos,pero mientras llegaba el tiempo del cumplimiento los israelitas morian esclavos,¿Dios tiene el proposito que israel entre en la gracia? porsupuesto,pero mientras eso sucede estan bajo la ley,a los ojos de la ley todo hombre es pecador,"el que peca bajo la ley,por la ley será juzgado" si la ley que me juzga dice que si fallo en un punto se me hace culpable de todos, la conclusion es que incumplo toda la ley,por lo tanto el castigo que me espera es la muerte


Saludos
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Mensaje por ZARGOTEAM Mar 23 Jul 2013, 4:07 pm

 Éso piensas  tú, Dios lo ve de manera muy diferente y por ello es que en ocasiones no entendemos a plenitud las cosas, dale una checada a las Dispensaciones y verás cómo Dios ha establecido las reglas en todo momento para la relación con el Hombre en Todo tiempo.
Isa 55:7  Deje el impío su camino, y el hombre inicuo sus pensamientos, y vuélvase a Jehová, el cual tendrá de él misericordia, y al Dios nuestro, el cual será amplio en perdonar.
Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová.
9  Como son más altos los cielos que la tierra, así son mis caminos más altos que vuestros caminos, y mis pensamientos más que vuestros pensamientos.

Tu ves que NADIE del pueblo Hebreo sujeto a la ley se arrepiente, tu comentario así lo hace evidente, mas el propósito de Dios   se está cumpliendo momento a momento y es notorio que SÍ SE ARREPIENTEN los Hebreos, pues la ley tiene ésa finalidad, que se endurezcan en parte, mientras los gentiles que están señalados reciben a Cristo en su corazón.
Rom 11:25  Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
Recuerda además que es Dios mismo quien justificará al pueblo Hebreo y también al Gentil, NO NOSOTROS a nosotros mismos.

    Rom 3:27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe. 28  Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley. 29  ¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles. 30  Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión. 31  ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.

Saludos
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¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO? - Página 2 Empty Re: ¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO?

Mensaje por Tumin Mar 23 Jul 2013, 8:24 pm

ZARGOTEAM escribió:
 Éso piensas  tú, Dios lo ve de manera muy diferente y por ello es que en ocasiones no entendemos a plenitud las cosas, dale una checada a las Dispensaciones y verás cómo Dios ha establecido las reglas en todo momento para la relación con el Hombre en Todo tiempo.
Isa 55:7  Deje el impío su camino, y el hombre inicuo sus pensamientos, y vuélvase a Jehová, el cual tendrá de él misericordia, y al Dios nuestro, el cual será amplio en perdonar.
Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová.
9  Como son más altos los cielos que la tierra, así son mis caminos más altos que vuestros caminos, y mis pensamientos más que vuestros pensamientos.

Tu ves que NADIE del pueblo Hebreo sujeto a la ley se arrepiente, tu comentario así lo hace evidente, mas el propósito de Dios   se está cumpliendo momento a momento y es notorio que SÍ SE ARREPIENTEN los Hebreos, pues la ley tiene ésa finalidad, que se endurezcan en parte, mientras los gentiles que están señalados reciben a Cristo en su corazón.
Rom 11:25  Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
Recuerda además que es Dios mismo quien justificará al pueblo Hebreo y también al Gentil, NO NOSOTROS a nosotros mismos.

    Rom 3:27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe. 28  Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley. 29  ¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles. 30  Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión. 31  ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.

Saludos
¿eso pienso yo? no solo yo,como te he mostrado tanbien lo piensa el Apostol Pablo,es parte del Evangelio Es cierto que Dios "JUSTIFICARÄ" ,y será por la fe´pero ¿que pasa con los de ahora, con los del presente que no tiene fe?(por favor contesta por una vez lo que se te pregunta)¿que pasara con los del presente que no tienen fe?
 
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¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO? - Página 2 Empty Re: ¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO?

Mensaje por ZARGOTEAM Miér 24 Jul 2013, 12:49 am

Que pasará al momento de ser juzgado, querrás decir, pues si delinques, cometes pecados, como mencionas durante tu vida, PERO, antes de ser juzgado te arrepientes verdaderamente y aceptas a Cristo, la respuesta es obvia.
Todo aquél que no tiene fe en el presente como mencionas PERO, antes de la segunda venida de Cristo se arrepiente, logrará misericordia de Dios y éso es lo que no aceptas.
La biblia dice claramente que Dios no quiereque muramos, Él quiere que procedamos al arrepentimiento y si en el inter entre hoy y la segunda venida de Jesucristo muchos se arrepienten, ésos serán salvos, aún y cuando hasta instantes antes de su venida  le aceptan verdaderamente como señor y salvador.
Cuando todos los gentiles entren es cuando se acaba el endurecimiento de Israel y luego será salvo al apartarse la impiedad de dicho Pueblo.
Saludos
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¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO? - Página 2 Empty Re: ¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO?

Mensaje por Tumin Miér 24 Jul 2013, 8:32 am

ZARGOTEAM escribió:
Que pasará al momento de ser juzgado, querrás decir, pues si delinques, cometes pecados, como mencionas durante tu vida, PERO, antes de ser juzgado te arrepientes verdaderamente y aceptas a Cristo, la respuesta es obvia.
Todo aquél que no tiene fe en el presente como mencionas PERO, antes de la segunda venida de Cristo se arrepiente, logrará misericordia de Dios y éso es lo que no aceptas.
La biblia dice claramente que Dios no quiereque muramos, Él quiere que procedamos al arrepentimiento y si en el inter entre hoy y la segunda venida de Jesucristo muchos se arrepienten, ésos serán salvos, aún y cuando hasta instantes antes de su venida  le aceptan verdaderamente como señor y salvador.
Cuando todos los gentiles entren es cuando se acaba el endurecimiento de Israel y luego será salvo al apartarse la impiedad de dicho Pueblo.
Saludos

 ¿y si no crees en Cristo? esa es la pregunta,Dios sacó a una generacion de Egipto, y su deseo era introducirla en la tierra prometida ¿lograron entrar? no ¿como es posible si el deso de Dios era que entrasen? no entraron por incredulidad.
En fin, doy por terminado este tema,creo que ha quedado mas que demostrado que aquel que no acepta a cristo, y muere en pecado está perdido,esté bajo la ley, no tenga ley, da igual,no voy a seguir insistiendo porque si de algo soy consciente es que el hombre está dispuesto antes a perder la vida que la razon,aunque se le demuestre por activa o por pasiva,que está equivocado antes de reconocer que está en un error,y exponerse a que su prestigio sea puesto en tela de juicio,es capaz de buscarle tres pies al gato,me pregunto que hubiera sido de nosotros si el Apostol Pablo hubiera hecho lo mismo ante la idea de reconocer que estaba equivocado,y ser bituperado y perseguido por la crema y nata del pueblo judio,"Dios nos libre"


SALUDOS 
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¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO? - Página 2 Empty Re: ¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO?

Mensaje por ZARGOTEAM Miér 24 Jul 2013, 10:59 pm

jajajajajajajajajajajajaja buen sentido del humor, pero creo que te equivocas al pensar en que creo que sin Cristo hay salvación.

No amigo, sin Cristo no hay medicamento alguno que te proporcione salvación, sin arrepentimiento no te mueves a aceptarle como señor y salvador y en consecuencia no entras a la voluntad de Dios.
Ignoro que te ha dado ésa idea, pero repito, nada más lejos de mi pensamiento.
Saludos
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¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO? - Página 2 Empty Re: ¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO?

Mensaje por Tumin Jue 25 Jul 2013, 8:33 am

ZARGOTEAM escribió:
jajajajajajajajajajajajaja buen sentido del humor, pero creo que te equivocas al pensar en que creo que sin Cristo hay salvación.

No amigo, sin Cristo no hay medicamento alguno que te proporcione salvación, sin arrepentimiento no te mueves a aceptarle como señor y salvador y en consecuencia no entras a la voluntad de Dios.
Ignoro que te ha dado ésa idea, pero repito, nada más lejos de mi pensamiento.
Saludos

 Pues eso mismo es lo que te estoy diciendo desde el principio,y tu me contestas "te equivocas","no has entendido esto o aquello",¿te opones a lo que digo,y sin embargo estas de acuerdo con ello? No entiendo
Bendiciones
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¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO? - Página 2 Empty Re: ¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO?

Mensaje por ZARGOTEAM Lun 29 Jul 2013, 6:02 am

Tumin escribió:
ZARGOTEAM escribió:
jajajajajajajajajajajajaja buen sentido del humor, pero creo que te equivocas al pensar en que creo que sin Cristo hay salvación.

No amigo, sin Cristo no hay medicamento alguno que te proporcione salvación, sin arrepentimiento no te mueves a aceptarle como señor y salvador y en consecuencia no entras a la voluntad de Dios.
Ignoro que te ha dado ésa idea, pero repito, nada más lejos de mi pensamiento.
Saludos

 Pues eso mismo es lo que te estoy diciendo desde el principio,y tu me contestas "te equivocas","no has entendido esto o aquello",¿te opones a lo que digo,y sin embargo estas de acuerdo con ello? No entiendo
Bendiciones

Siempre he sido claro en que creo que SÓLO JESUCRISTO SALVA.

 

Al final de todos mis aportes aparece "SÓLO CRISTO SALVA" para recordarles a todos que SÓLO ÉL puede hacerlo, Dios así lo dispuso. Todo ello se aprecia de la simple lectura de la biblia.

Dentro del Plan de Salvación de Dios, es su hijo amado Jesucristo el Único que vino a salvar al mundo.

En cuanto a tus apreciaciones personales sobre algunas cosas, sólo fue cuestión de ir precisándolas, pero ...

 

Saludos.
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¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO? - Página 2 Empty Re: ¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO?

Mensaje por Tumin Lun 29 Jul 2013, 8:58 am

ZARGOTEAM escribió:
Tumin escribió:
ZARGOTEAM escribió:
jajajajajajajajajajajajaja buen sentido del humor, pero creo que te equivocas al pensar en que creo que sin Cristo hay salvación.

No amigo, sin Cristo no hay medicamento alguno que te proporcione salvación, sin arrepentimiento no te mueves a aceptarle como señor y salvador y en consecuencia no entras a la voluntad de Dios.
Ignoro que te ha dado ésa idea, pero repito, nada más lejos de mi pensamiento.
Saludos

 Pues eso mismo es lo que te estoy diciendo desde el principio,y tu me contestas "te equivocas","no has entendido esto o aquello",¿te opones a lo que digo,y sin embargo estas de acuerdo con ello? No entiendo
Bendiciones

Siempre he sido claro en que creo que SÓLO JESUCRISTO SALVA.

 

Al final de todos mis aportes aparece "SÓLO CRISTO SALVA" para recordarles a todos que SÓLO ÉL puede hacerlo, Dios así lo dispuso. Todo ello se aprecia de la simple lectura de la biblia.

Dentro del Plan de Salvación de Dios, es su hijo amado Jesucristo el Único que vino a salvar al mundo.



 

Saludos.


¿SOLO CRISTO SALVA?Esa es una de las conclusiones mas clara y contundente del Evangelio,pero no es eso lo que se pregunta qui,si te hubiera preguntado ¿los mormones aman a Jesus? ¿seria una respuesta valida a mi pregunta? "SOLO CRISTO SALVA" desde luego que no, ademas eso lo sabemos todos, hasta los demonios lo saben, pero resulta que no es eso lo que se  ha preguntado,la pregunta creo que es clara, y una respuesta clara te pedí,tal como si,no,NS/NC,y has estado escurriendo el bulto todo este tiempo evitando por todos los medios ser claro,procurando no contestar a lo que se pregunta,poniendo aportes que no venian al caso,en vez de contestar si, no ,NS/NC, y luego entrar a defender tu postura,como te sugeri.
 Por si no lo sabes aquel que es juzgado por la ley,resulta que no está en Cristo,bien porque no cree,bien porque no se sujeta a su voluntad,y aquel que sea juzgado por la ley,por la ley será hayado culpable,y por la ley será condenado,a eso que afirmo bien documentado,y explicado, con versículos que lo avalan ,es a lo que tu respondes, 
con "lo has entendido mal"o "estas equivocado",el caso es que en vez de presentar un analisis"serio" de lo que se aporta siempre respondes con evasivas,osea que  estoy equivocado,pero no aclaras en  que,y ya por ultimo cuando queda tan claro lo que digo,es como lo digo,me sales con que "SOLO CRISTO SALVA" seamos serios y responsables,a alguien que está en un cargo de responsabilidad,trayendo la palabra de Dios,se supone que instruyendo a otros,no se le puede pedir menos,exigirle menos que seriedad,y responsabilidad,es permitir que sirva de tropiezo a los demas
SALUDOS
 
Tumin
Tumin
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¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO? - Página 2 Empty Re: ¿EL QUE ES JUZGADO POR LA LEY;IRREMISIBLEMENTE ES CONDENADO?

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