Buscar
 
 

Resultados por:
 


Rechercher Búsqueda avanzada

¿Quién está en línea?
En total hay 29 usuarios en línea: 1 Registrado, 0 Ocultos y 28 Invitados :: 2 Motores de búsqueda

carlitosbond

La mayor cantidad de usuarios en línea fue 98 el Lun 15 Mayo 2017, 8:44 pm.
Últimos temas
» Revelation Road 1 (Dvdrip Subtitulada en Español)
por Diogenes Jesus Oscar Ayer a las 11:43 pm

» El Hijo Prodigo - Hablada en Español HD
por cris2016 Ayer a las 2:43 am

» Guerra de Resistencia (War of Resistance) Pelicula en Español.
por cris2016 Ayer a las 2:34 am

» Como el barco en la tormenta
por Evangelista Miér 18 Oct 2017, 10:16 pm

» Enamorarse a la manera de Dios. (Old Fhasioned) Sub en Español.
por carlitosbond Miér 18 Oct 2017, 8:54 am

» Una promesa para Cuidar. (Dvdrip Español Latino)
por trovitas Miér 18 Oct 2017, 7:17 am

» EL APOSTOL PEDRO Y LA ULTIMA CENA 2012 ¡¡NUEVO LINK!!
por carlitosbond Miér 18 Oct 2017, 4:43 am

» Película-Luchando con las Tentaciones. (Hablada en Español)
por carlitosbond Miér 18 Oct 2017, 3:58 am

» EL LADRÓN DE LA ALEGRÍA-Obra de Teatro
por rubenz_7 Miér 18 Oct 2017, 12:44 am

» El payaso no se cree merecedor de ese amor
por rubenz_7 Miér 18 Oct 2017, 12:43 am

» Obra de Teratro: DIOS CREÓ LA TIERRA
por rubenz_7 Miér 18 Oct 2017, 12:43 am

» Obra de Teatro: DIOS SIEMPRE NOS CUIDA
por rubenz_7 Miér 18 Oct 2017, 12:42 am

» EL SECRETO- Obra de Teatro para niños
por rubenz_7 Miér 18 Oct 2017, 12:40 am

» BIBLIA ARCOIRIS [Rainbow Bible SPANISH]
por luisitoc2 Mar 17 Oct 2017, 11:50 pm

» Una Segunda Oportunidad (The Second Chance) ¡¡NUEVO LINK!!
por Genesis-9 Mar 17 Oct 2017, 1:41 pm

» Me Presento
por Genesis-9 Mar 17 Oct 2017, 1:37 pm

» LA HISTORIA DE RON CLARK. (Precioso Mensaje) Español Latino.
por carlitosbond Mar 17 Oct 2017, 7:07 am

» El Ascenso ( The Climb) DvdRip-Latino
por carlitosbond Mar 17 Oct 2017, 5:57 am

» El Caso para Cristo (The Case for Christ) Basado en Hechos Reales
por Genesis-9 Lun 16 Oct 2017, 5:15 pm

» Toma tu Cruz cada dia y sigue a Jesús
por Evangelista Dom 15 Oct 2017, 9:33 pm

Sondeo

¿Debemos tener miedo de las fuerzas ocultas?

 
 
 

Ver los resultados

Facebook
Like/Tweet/+1
Flujo RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking social

Bookmarking social Digg  Bookmarking social Delicious  Bookmarking social Reddit  Bookmarking social Stumbleupon  Bookmarking social Slashdot  Bookmarking social Yahoo  Bookmarking social Google  Bookmarking social Blinklist  Bookmarking social Blogmarks  Bookmarking social Technorati  

Conserva y comparte la dirección de Foro Huellas Cristianas La Salvación es para Todos en tu sitio de bookmarking social

Conectarse

Recuperar mi contraseña

Palabras claves

diezmo  until  biblia  teatro  cuidar  forever  rainbow  obras  promesa  implicaciones  para  


¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Página 5 de 6. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Enrique el Mar 02 Dic 2014, 11:25 pm

Caminito escribió:Bueno, eso no prueba que Judas lo haya hecho y tampoco prueba que yo haya dicho de lo que falsamente me acusas. ¿No es curioso que intentes difamarme?

También envió a los 70 y hubo quienes no pudieron hacerlo como ya te he demostrado, porque les faltaba fe.

El que alguien reciba autoridad no significa que la ejerza.
Mateo 17:14 Cuando llegaron al gentío, vino a él un hombre que se arrodilló delante de él, diciendo:


17:15 Señor, ten misericordia de mi hijo, que es lunático, y padece muchísimo; porque muchas veces cae en el fuego, y muchas en el agua.


17:16 Y lo he traído a tus discípulos, pero no le han podido sanar.


17:17 Respondiendo Jesús, dijo: ¡Oh generación incrédula y perversa! ¿Hasta cuándo he de estar con vosotros? ¿Hasta cuándo os he de soportar? Traédmelo acá.


17:18 Y reprendió Jesús al demonio, el cual salió del muchacho, y éste quedó sano desde aquella hora.


17:19 Viniendo entonces los discípulos (eran algunos de los doce o todos y no los setenta o algunos de los setenta) a Jesús, aparte,(siempre Jesus se llevaba aparte a los 12 y le comentaba todas las cosas, solamente a sus 12 apostoles y no a los setenta) dijeron: ¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera?


17:20 Jesús les dijo: Por vuestra poca fe; porque de cierto os digo, que si tuviereis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: Pásate de aquí allá, y se pasará; y nada os será imposible.


17:21 Pero este género no sale sino con oración y ayuno.


Nota: Mateo 17:16"Y lo he traído a tus discípulos, pero no le han podido sanar.

17:19 Viniendo entonces los discípulos a Jesús, aparte, dijeron: ¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera?

PORQUE?....17:21 Pero este género no sale sino con oración y ayuno.

El Señor estaba diciendo que este genero NO SALE sino con oracion y ayuno....¿que genero de demonios no salen sino con oracion y ayuno?....ESTOS.... 17:15 Señor, ten misericordia de mi hijo, que es lunático,...Los discipulos le dijeron al Señor porque no pudieron echarlos fuera como tantas veces con solo una orden...17:19 Viniendo entonces los discípulos a Jesús, aparte, dijeron: ¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera? Y Jeus les dijo: .17:21 Pero este género no sale sino con oración y ayuno.
avatar
Enrique
Colaboradores
Colaboradores


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Caminito el Mar 02 Dic 2014, 11:33 pm

Mateo 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.

No por echar demonios, se es salvo.

Veamos como se hace un salvo y apliquémoslo a Judas para comprobarlo.

¿Sabe como se hace uno salvo?
avatar
Caminito
Colaboradores
Colaboradores


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Enrique el Mar 02 Dic 2014, 11:40 pm

Caminito escribió:Mateo 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.

No por echar demonios, se es salvo.
Mateo 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.

Que dice el Señor?... Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.



Nuca significa Nunca os conoci, nunca fueron salvos por cuanto el Señor les dice nunca osconoci...apartaos de mi hacedores de maldad....Lo que tu no sabes ignoras completamente esque son muchos que toman su nombre para profetizar...para echar fuera demonios....y hacer milagros....Pero la fuente no es de Dios sino del diablo.


Pero eso es arena de otro costal...
avatar
Enrique
Colaboradores
Colaboradores


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Enrique el Mar 02 Dic 2014, 11:42 pm

Caminito escribió:Mateo 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.

No por echar demonios, se es salvo.

Veamos como se hace un salvo y apliquémoslo a Judas para comprobarlo.

¿Sabe como se hace uno salvo?
Digamelo usted...
avatar
Enrique
Colaboradores
Colaboradores


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Caminito el Miér 03 Dic 2014, 12:01 am

Enrique escribió:
Caminito escribió:Mateo 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.

No por echar demonios, se es salvo.
Mateo 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.

Que dice el Señor?... Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.



Nuca significa Nunca os conoci, nunca fueron salvos por cuanto el Señor les dice nunca osconoci...apartaos de mi hacedores de maldad....Lo que tu no sabes ignoras completamente esque son muchos que toman su nombre para profetizar...para echar fuera demonios....y hacer milagros....Pero la fuente no es de Dios sino del diablo.


Pero eso es arena de otro costal...

Le recuerdo que ya se le ha advertido no "aventar" más intervenciones hasta esperar la respuesta de su interlocutor, al menos eso respete, para que se haga todo con orden.

¡Qué conveniente que ahora piense que son harina de otro costal!

Tenemos como 20 mensajes intercalados en donde usted asegura que Judas es salvo y como base se su argumento es que echaba demonios y yo demostrándole que no lo es.

¡Pero cuando se le muestra que no por echar demonios es salvo, ahora piensa que es harina de otro costal! Antes cría que pensaba usted muy chistoso, ahora de chistoso, no tiene nada.

Entonces no porque eche demonios es salvo ¿Verdad?

Debemos entonces ver que es lo que lo hace a uno salvo para luego aplicarlo a Judas y así saber si lo era o no y como no quiso responder la pregunta y quiere que le responda. Le suplico se comprometa a leer todo el argumento, paso por paso y sólo después de haberlo hecho, responda y en un sólo posteo, para dar seguimiento al debate.

¿Está de acuerdo?
avatar
Caminito
Colaboradores
Colaboradores


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Enrique el Miér 03 Dic 2014, 11:59 am

Caminito escribió:
Enrique escribió:
Caminito escribió:Mateo 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.

No por echar demonios, se es salvo.
Mateo 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.

Que dice el Señor?... Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.



Nuca significa Nunca os conoci, nunca fueron salvos por cuanto el Señor les dice nunca osconoci...apartaos de mi hacedores de maldad....Lo que tu no sabes ignoras completamente esque son muchos que toman su nombre para profetizar...para echar fuera demonios....y hacer milagros....Pero la fuente no es de Dios sino del diablo.


Pero eso es arena de otro costal...

Le recuerdo que ya se le ha advertido no "aventar" más intervenciones hasta esperar la respuesta de su interlocutor, al menos eso respete, para que se haga todo con orden.

¡Qué conveniente que ahora piense que son harina de otro costal!

Tenemos como 20 mensajes intercalados en donde usted asegura que Judas es salvo y como base se su argumento es que echaba demonios y yo demostrándole que no lo es.

¡Pero cuando se le muestra que no por echar demonios es salvo, ahora piensa que es harina de otro costal! Antes cría que pensaba usted muy chistoso, ahora de chistoso, no tiene nada.

Entonces no porque eche demonios es salvo ¿Verdad?

Debemos entonces ver que es lo que lo hace a uno salvo para luego aplicarlo a Judas y así saber si lo era o no y como no quiso responder la pregunta y quiere que le responda. Le suplico se comprometa a leer todo el argumento, paso por paso y sólo después de haberlo hecho, responda y en un sólo posteo, para dar seguimiento al debate.

¿Está de acuerdo?
De verdad quiero entenderte y no puedo te vas por las ramas....El Señor esta ablando a los incredulos que Nunca fueron su hij@s que toman su nombre para echar fuera los demonios profetizar y hacer milagros pero, la fuente no es de Dios sino del diablo. Por eso dije que es arena de otro costal...Pues hablariamos de falsos maestros...falsos  ungidos...falsos apostoles etc..los cuales nunca fueron salvos....y punto.

Luego dices que yo digo que Judas echo fuera los demonios y por lo tanto fue salvo NO.

He dicho y digo desde el principio que Judas...fue llamado por Cristo...para ser salvo...fue discipulo y apostol del Señor Jesus....fue comisionado o enviado por Jesus....para echar fuera los demonios....Predicar Su Palabra...sanar a los enfermos...resucitar a los muertos...limpiar a los leprosos...Y NO SOLO ECHAR FUERA LOS DEMONIOS....

Lucas 6:13".....Y ESCOGIO A DOCE DE ELLOS, a los cuales también llamó apóstoles:
 
Mateo 10:1" Entonces llamando a sus doce discípulos,(incluido el apostol Judas Iscariote) les dio autoridad sobre los espíritus inmundos, para que los echasen fuera, y para sanar toda enfermedad y toda dolencia.
 
Mateo 1:5"A estos doce ( y no once) envio Jesus, y les dio instruciones diciendo....."
 
Mateo 1:7"Y yendo, predicad, diciendo El reino de los cielos se ha acercado"
 
Mateo 1:8"Sanad enfermos, limpiar leprosos,resucitad muertos, echar fuera demonios, de gracia recibisteis, dad gracia"
 
Mateo 10:2"los nombres de los doce apostoles,son estos: primero simon llamado Pedro.......y Judas Iscariote..."


DICES.....Entonces no porque eche demonios es salvo ¿Verdad?

Debemos entonces ver que es lo que lo hace a uno salvo para luego aplicarlo a Judas y así saber si lo era o no y como no quiso responder la pregunta y quiere que le responda. Le suplico se comprometa a leer todo el argumento, paso por paso y sólo después de haberlo hecho, responda y en un sólo posteo, para dar seguimiento al debate.


¿Está de acuerdo?


Puede ser mas clara la Biblia?...No Judas fue salvo y perdio su salvacion por que se quito la vida y punto ....


Pero usted pasa por alto a Cristo diciendo que no que Cristo no lo llamo para salvacion , ni lo comisiono ni fue su discipulo y apostol. Pues usted tiene mas peso que Cristo mismo con su teologia y se envalentona desafiando a Cristo con su teologia llamandole mentiroso.
avatar
Enrique
Colaboradores
Colaboradores


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Caminito el Miér 03 Dic 2014, 2:26 pm

Enrique escribió:
De verdad quiero entenderte y no puedo te vas por las ramas....El Señor esta ablando a los incredulos que Nunca fueron su hij@s que toman su nombre para echar fuera los demonios profetizar y hacer milagros pero, la fuente no es de Dios sino del diablo. Por eso dije que es arena de otro costal...Pues hablariamos de falsos maestros...falsos  ungidos...falsos apostoles etc..los cuales nunca fueron salvos....y punto.

Luego dices que yo digo que Judas echo fuera los demonios y por lo tanto fue salvo NO.

He dicho y digo desde el principio que Judas...fue llamado por Cristo...para ser salvo...fue discipulo y apostol del Señor Jesus....fue comisionado o enviado por Jesus....para echar fuera los demonios....Predicar Su Palabra...sanar a los enfermos...resucitar a los muertos...limpiar a los leprosos...Y NO SOLO ECHAR FUERA LOS DEMONIOS....

Lucas 6:13".....Y ESCOGIO A DOCE DE ELLOS, a los cuales también llamó apóstoles:
 
Mateo 10:1" Entonces llamando a sus doce discípulos,(incluido el apostol Judas Iscariote) les dio autoridad sobre los espíritus inmundos, para que los echasen fuera, y para sanar toda enfermedad y toda dolencia.
 
Mateo 1:5"A estos doce ( y no once) envio Jesus, y les dio instruciones diciendo....."
 
Mateo 1:7"Y yendo, predicad, diciendo El reino de los cielos se ha acercado"
 
Mateo 1:8"Sanad enfermos, limpiar leprosos,resucitad muertos, echar fuera demonios, de gracia recibisteis, dad gracia"
 
Mateo 10:2"los nombres de los doce apostoles,son estos: primero simon llamado Pedro.......y Judas Iscariote..."


DICES.....Entonces no porque eche demonios es salvo ¿Verdad?

Debemos entonces ver que es lo que lo hace a uno salvo para luego aplicarlo a Judas y así saber si lo era o no y como no quiso responder la pregunta y quiere que le responda. Le suplico se comprometa a leer todo el argumento, paso por paso y sólo después de haberlo hecho, responda y en un sólo posteo, para dar seguimiento al debate.


¿Está de acuerdo?


Puede ser mas clara la Biblia?...No Judas fue salvo y perdio su salvacion por que se quito la vida y punto ....


Pero usted pasa por alto a Cristo diciendo que no que Cristo no lo llamo para salvacion , ni lo comisiono ni fue su discipulo y apostol. Pues usted tiene mas peso que Cristo mismo con su teologia y se envalentona desafiando a Cristo con su teologia llamandole mentiroso.

Enrique. Es usted el que se va por las ramas por las que usted se cuelga para evadir el punto, y aterrizar sin fundamento en que Judas fue salvo y que perdió su salvación al suicidarse. Y le voy a mostrar sus ramas:

1.- Evade la cuestión medular al no querer hablar en que consiste la salvación.
2.- Esgrime el argumento de que quien saca demonios es salvo.
3.- Asegura dogmáticamente y sin aportar pruebas, que el hecho de que haya sido apóstol de Jesucristo fue salvo.
4.- Usa el acostumbrado y estéril recurso de desacreditar mediante la difamación y endilgación de atribuirle blasfemias que nunca ha dicho al interlocutor que se atreve a señalar contradicciones bíblicas de su personal interpretación, don Enrique.
5.- Busca demostrar que la salvación se pierde al demostrar que eso fue lo que le sucedió a Judas y ha sido incapaz de demostrarlo, porque no hay sustento bíblico para asegurar eso y antes al contrario sobran los argumentos en contra de su dogmática interpretación.

Y para explicarle Mateo 7:21 al 23, en el que cree es harina de otro costal, le demostraré que es exactamente lo mismo y si no me entiende, es porque no quiere entender o no puede aunque sea muy claro. Mire:

Mateo 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.


Es más que claro que no porque eche demonios alguien, necesariamente es salvo, pues en este caso en particular, el Señor dice que "no los conoce" y este es el punto medular.

La palabra conocer tiene muchas aplicaciones en su idioma original, la palabra que se traduce como conocer es:

ινώσκω ginósko; prolongación de un verbo primario. «conocer, saber» (absolutamente) en una gran variedad de aplicaciones y con muchas implicaciones. (como sigue, con otros no claramente expresados de este modo) notar, reconocer, saber, sentir, tener, entender, informar, llegar (al conocimiento), cerciorar, comprender, conocer, conocimiento.





En esta parte de la escritura, el Señor Jesucristo les está diciendo a estos que echan demonios en su nombre, obran milagros y profetizan, que no los reconoce como suyos. Les dice que el nunca los envió a hacer eso, que ellos lo hacen por su propia cuenta aun cuando así lo presuman haber hecho.

En el caso concreto de Judas. Efectivamente fue enviado a echar demonios, anunciar el evangelio y a sanar, pero hay algo muy importante que no hizo Judas y que era indispensable hacer.

¿Qué es lo que debía hacer?

No hizo lo que el Padre del Señor le mando hacer, no hizo la voluntad del Padre:

Juan 6:28 Entonces le dijeron: ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios? 
29 Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado.


Judas no creyó en Jesús como el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

¿Cómo demuestro esta aseveración? ¿Cómo tiene sustento mi interpretación?

1.- Porque si hubiese creído que era el Cristo, jamás lo hubiera entregado.
2.- Porque estaba más interesado en el dinero que en la persona de Jesús, por eso:
 a) Sustraía dinero de lo que recaudaban.
 b) Vendió a su maestro por 30 monedas
3.- Porque en sus terribles remordimientos por su traición, sólo vio en Jesús "sangre inocente" que estaba entregando a la muerte en manos del sanedrín. Nunca hizo una sola mención de haberse al menos asomado a verlo en su dignidad de Cristo e hijo del Dios viviente.
4.- Su suicidio, no fue el pecado que lo condenó, lo que lo condenó fue su incredulidad.

Juan 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. 
17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. 
18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. 
19 Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.


1.- Judas, no le creyó a Dios.
2.- Ya estaba condenado desde antes de haberse suicidado, desde antes de haber traicionado al Señor, desde antes de haber sido escogido como apóstol, de haber sido enviado a echar demonios, evangelizar o sanar enfermos.
3.- Porque amó mas el pecado de amar el dinero e indudable muestra que estaba en tinieblas que la luz de amar a Dios y recibir el testimonio de Jesús como el Cristo.
avatar
Caminito
Colaboradores
Colaboradores


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Evangelista el Miér 03 Dic 2014, 3:53 pm

Enrique escribió:

Y los burros vuelan...


ADMINISTRACIÓN:

Mensaje de Enrique Borrado Por:

Falta de la Norma:


3.- No se admitirán sarcasmos y burlas de ningún tipo ya que estas solo ofenden y no contribuyen al debate



avatar
Evangelista
Administración de Huellas Cristianas
Administración de Huellas Cristianas


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Caminito el Miér 03 Dic 2014, 4:03 pm

Enrique escribió:
Dices que me voy por las ramas...

Dices...1.- Evade la cuestión medular al no querer hablar en que consiste la salvación.


1.- Cristo lo puede decir mas alto pero mas claro No....Amigo no se entera de nada, pero de nada....Que dice Cristo?....Que Judas fue discipulo y apostol del Señor...llamado para el ministerio y el apostolado...enviado por Cristo para predicar...echar fuera demonios...sanar enfermos....limpiar los leprosos...resucitar a los muertos...
v17"Y ERA contado con NOSOTROS y TENIA PARTE en este MINISTERIO" 
 
2.- ¿claro no?...¿que ministerio?...v24"Y oraron, dijeron: Tu, Señor, que conoces los corazones de todos, muestra cual de estos DOS TOME PARTE DE ESTE MINISTERIO Y APOSTOLADO de que CAYO JUDAS ISCARIOTE  POR TRANSGRESOR". 


3. Cristo...Pedro y los demas apostoles lo dejan claro. Pero usted con ererererere que no fue salvo...Pero usted sabe lo que dice? ....dice que no le importa el testimonio de Cristo y los apostoles,. Sino su teologia tiene mas peso que el testimonio de Cristo y los apostoles....¿Porque?...Porque segun usted Cristo y los apostoles no dicen la verdad sino su teologia.
 
Y "dale con lo mismo".

1.- El tener parte del ministerio apostólico, como ya se lo he demostrado, no implica que sea salvo.

2.-  Cayó de su ministerio de apóstol, ya no es más apóstol, cayó de serlo.

Jamás he dicho que no recibió el ministerio. ¿En dónde he dicho lo contrario? Una evidencia más de que es usted el que se trepa por las ramas endilgando cosas que no he dicho jamás. El tema es si era salvo o no, no si era apóstol o no.

Se vuelve a trepar a su rama evadiendo la palabra de Dios en Juan 3:16 al 18 en donde claramente dice que es condenado en que no cree en el Hijo de Dios y tan no creyó, que lo traicionó.

3.- ¿Qué dejan claro el Señor y Pedro?

No aviente lodo para ensuciar sin respaldar sus argumentos.

El Señor escogió a los doce y dentro de los doce a Judas lo llamó "diablo", eso es lo que dice la escritura.

Pedro dijo que habían creído, los que habían creído que era el Cristo e incluyó a los que habían creído, pero jamás dijo que Judas lo había hecho ¿O Sí? Y si Pedro en su corazón pensó que estaba incluido Judas, no porque lo haya pensado significa que así fuese, pues todavía no había recibido Pedro al Espíritu Santo, todavía no había pasado pentecostés para que hablase con la autoridad de quién habla por parte de Dios.

Cálleme la boca y señáleme en donde Pedro o el Señor dijo específicamente que Judas era salvo.
Sus argumentos están alimentados por querer tener la razón, no cuenta con el aval de la verdad de las escrituras; lo que usted quiere es tener la razón y así avalar su doctrina de salvación por méritos, la cual es susceptible de perderse; sin querer aceptar que la salvación es por pura gracia.
Volvamos al punto en cuestión. No es si Judas fue apóstol, nadie niega eso aquí, el tema es si era salvo o no y si la perdió o nunca la tuvo.
avatar
Caminito
Colaboradores
Colaboradores


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Enrique el Miér 03 Dic 2014, 7:12 pm

Caminito escribió:
Enrique escribió:
Dices que me voy por las ramas...

Dices...1.- Evade la cuestión medular al no querer hablar en que consiste la salvación.


1.- Cristo lo puede decir mas alto pero mas claro No....Amigo no se entera de nada, pero de nada....Que dice Cristo?....Que Judas fue discipulo y apostol del Señor...llamado para el ministerio y el apostolado...enviado por Cristo para predicar...echar fuera demonios...sanar enfermos....limpiar los leprosos...resucitar a los muertos...
v17"Y ERA contado con NOSOTROS y TENIA PARTE en este MINISTERIO" 
 
2.- ¿claro no?...¿que ministerio?...v24"Y oraron, dijeron: Tu, Señor, que conoces los corazones de todos, muestra cual de estos DOS TOME PARTE DE ESTE MINISTERIO Y APOSTOLADO de que CAYO JUDAS ISCARIOTE  POR TRANSGRESOR". 


3. Cristo...Pedro y los demas apostoles lo dejan claro. Pero usted con ererererere que no fue salvo...Pero usted sabe lo que dice? ....dice que no le importa el testimonio de Cristo y los apostoles,. Sino su teologia tiene mas peso que el testimonio de Cristo y los apostoles....¿Porque?...Porque segun usted Cristo y los apostoles no dicen la verdad sino su teologia.
 
Y "dale con lo mismo".

1.- El tener parte del ministerio apostólico, como ya se lo he demostrado, no implica que sea salvo.

2.-  Cayó de su ministerio de apóstol, ya no es más apóstol, cayó de serlo.

Jamás he dicho que no recibió el ministerio. ¿En dónde he dicho lo contrario? Una evidencia más de que es usted el que se trepa por las ramas endilgando cosas que no he dicho jamás. El tema es si era salvo o no, no si era apóstol o no.

Se vuelve a trepar a su rama evadiendo la palabra de Dios en Juan 3:16 al 18 en donde claramente dice que es condenado en que no cree en el Hijo de Dios y tan no creyó, que lo traicionó.

3.- ¿Qué dejan claro el Señor y Pedro?

No aviente lodo para ensuciar sin respaldar sus argumentos.

El Señor escogió a los doce y dentro de los doce a Judas lo llamó "diablo", eso es lo que dice la escritura.

Pedro dijo que habían creído, los que habían creído que era el Cristo e incluyó a los que habían creído, pero jamás dijo que Judas lo había hecho ¿O Sí? Y si Pedro en su corazón pensó que estaba incluido Judas, no porque lo haya pensado significa que así fuese, pues todavía no había recibido Pedro al Espíritu Santo, todavía no había pasado pentecostés para que hablase con la autoridad de quién habla por parte de Dios.

Cálleme la boca y señáleme en donde Pedro o el Señor dijo específicamente que Judas era salvo.
Sus argumentos están alimentados por querer tener la razón, no cuenta con el aval de la verdad de las escrituras; lo que usted quiere es tener la razón y así avalar su doctrina de salvación por méritos, la cual es susceptible de perderse; sin querer aceptar que la salvación es por pura gracia.
Volvamos al punto en cuestión. No es si Judas fue apóstol, nadie niega eso aquí, el tema es si era salvo o no y si la perdió o nunca la tuvo.
Desde cuando uno que es llamado por Cristo....comisionado o enviado (orden directa de Jesus)...para ser discipulo y apostol...Para echar fuera los demonios Nota: Nadie puede echar fuera los demonios sino es por el Espiritu Santo no esta con el)....para sanar enfermos....Nota: Nadie puede sanar toda enfermedad y dolencia sino por el Espiritu Santo no esta con el)....limpiar los leprosos....Nota: Nadie puede limpiar a los leprosos sino por el Espiritu Santo no esta con el)....resucitar a los muertos...Nota: nadie puede resucitar a los muertos...sino por el Espiritu Santo no esta con el)....


NOTA:No fue ningun hombre quien le dio autoridad a Judas fue el mismo Cristo.


COMO ES POSIBLE QUE JUDAS NUNCA FUE SALVO...TERRIBLE. 



Dices....Jamás he dicho que no recibió el ministerio  ya no es más apóstol, cayó de serlo.


El Señor escogió a los doce y dentro de los doce a Judas lo llamó "diablo", eso es lo que dice la escritura.



Tambien llamo Cristo a Pedro Satanas ¿quiere decir eso que no era salvo?....


dices....- El tener parte del ministerio apostólico, como ya se lo he demostrado, no implica que sea salvo.


Jamás he dicho que no recibió el ministerio. ¿En dónde he dicho lo contrario? Una evidencia más de que es usted el que se trepa por las ramas endilgando cosas que no he dicho jamás. El tema es si era salvo o no, no si era apóstol o no.



En otras palabras no niegas que fue apostol....que fue comisionado por Cristo....que echaba los demonios...sanaba a los enfermos....limpiaba a los leprosos..resucitaba a los muertos....Y dices que CAYO de ser apostol....y te atreves a decir que NUNCA FUE SALVO....POR FAVOR....
avatar
Enrique
Colaboradores
Colaboradores


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Caminito el Miér 03 Dic 2014, 7:33 pm

Enrique escribió:
Desde cuando uno que es llamado por Cristo....comisionado o enviado (orden directa de Jesus)...para ser discipulo y apostol...Para echar fuera los demonios Nota: Nadie puede echar fuera los demonios sino es por el Espiritu Santo no esta con el)....para sanar enfermos....Nota: Nadie puede sanar toda enfermedad y dolencia sino por el Espiritu Santo no esta con el)....limpiar los leprosos....Nota: Nadie puede limpiar a los leprosos sino por el Espiritu Santo no esta con el)....resucitar a los muertos...Nota: nadie puede resucitar a los muertos...sino por el Espiritu Santo no esta con el)....


NOTA:No fue ningun hombre quien le dio autoridad a Judas fue el mismo Cristo.


COMO ES POSIBLE QUE JUDAS NUNCA FUE SALVO...TERRIBLE. 



Dices....Jamás he dicho que no recibió el ministerio  ya no es más apóstol, cayó de serlo.


El Señor escogió a los doce y dentro de los doce a Judas lo llamó "diablo", eso es lo que dice la escritura.



Tambien llamo Cristo a Pedro Satanas ¿quiere decir eso que no era salvo?....


dices....- El tener parte del ministerio apostólico, como ya se lo he demostrado, no implica que sea salvo.


Jamás he dicho que no recibió el ministerio. ¿En dónde he dicho lo contrario? Una evidencia más de que es usted el que se trepa por las ramas endilgando cosas que no he dicho jamás. El tema es si era salvo o no, no si era apóstol o no.



En otras palabras no niegas que fue apostol....que fue comisionado por Cristo....que echaba los demonios...sanaba a los enfermos....limpiaba a los leprosos..resucitaba a los muertos....Y dices que CAYO de ser apostol....y te atreves a decir que NUNCA FUE SALVO....POR FAVOR....

Desde que el Señor lo llama diablo y lo escoge como apóstol con el propósito de que llegado el momento lo entregase.
¿Piensa que el Señor no sabía que lo iba a entregar?

Y yo le pregunto ¿Desde cuando un diablo es salvo? ¿No ha leído a caso que lo llamó diablo?

Cayó de su dignidad de apóstol, no infiere jamás, ni habla jamás el texto que usted menciona de salvación, tanto es así que el resto de los apóstoles del Señor, con el Espíritu Santo ya en ellos (ya había pasado pentecostés) y después de orar para pedir dirección buscan un sustituto del que cayó de su ministerio apostólico, no buscan un convertido o un salvo.

De hecho su ministerio apostólico es anunciar las buenas nuevas de salvación, para salvar a los escogidos del Señor para ese fin.

Otra vez. El tema es si era o no salvo Judas y a menos que crea que un diablo puede ser salvo, entonces Judas si perdió su salvación, pues fue llamado por el mismísimo señor Jesús "diablo".

Dice la palabra de Dios:

Santiago 2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.

Tiemblan porque saben el destino que está preparado para ellos en la eternidad, tiemblan ante la presencia de Dios porque no guardaron su dignidad.


Judas 1:5 Mas quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que el Señor, habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto, después destruyó a los que no creyeron.
6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día
;
Otra vez ¿Puede un diablo ser salvo?
avatar
Caminito
Colaboradores
Colaboradores


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Enrique el Miér 03 Dic 2014, 9:50 pm

Caminito escribió:
Enrique escribió:
Desde cuando uno que es llamado por Cristo....comisionado o enviado (orden directa de Jesus)...para ser discipulo y apostol...Para echar fuera los demonios Nota: Nadie puede echar fuera los demonios sino es por el Espiritu Santo no esta con el)....para sanar enfermos....Nota: Nadie puede sanar toda enfermedad y dolencia sino por el Espiritu Santo no esta con el)....limpiar los leprosos....Nota: Nadie puede limpiar a los leprosos sino por el Espiritu Santo no esta con el)....resucitar a los muertos...Nota: nadie puede resucitar a los muertos...sino por el Espiritu Santo no esta con el)....


NOTA:No fue ningun hombre quien le dio autoridad a Judas fue el mismo Cristo.


COMO ES POSIBLE QUE JUDAS NUNCA FUE SALVO...TERRIBLE. 



Dices....Jamás he dicho que no recibió el ministerio  ya no es más apóstol, cayó de serlo.


El Señor escogió a los doce y dentro de los doce a Judas lo llamó "diablo", eso es lo que dice la escritura.



Tambien llamo Cristo a Pedro Satanas ¿quiere decir eso que no era salvo?....


dices....- El tener parte del ministerio apostólico, como ya se lo he demostrado, no implica que sea salvo.


Jamás he dicho que no recibió el ministerio. ¿En dónde he dicho lo contrario? Una evidencia más de que es usted el que se trepa por las ramas endilgando cosas que no he dicho jamás. El tema es si era salvo o no, no si era apóstol o no.



En otras palabras no niegas que fue apostol....que fue comisionado por Cristo....que echaba los demonios...sanaba a los enfermos....limpiaba a los leprosos..resucitaba a los muertos....Y dices que CAYO de ser apostol....y te atreves a decir que NUNCA FUE SALVO....POR FAVOR....

Desde que el Señor lo llama diablo y lo escoge como apóstol con el propósito de que llegado el momento lo entregase.
¿Piensa que el Señor no sabía que lo iba a entregar?

Y yo le pregunto ¿Desde cuando un diablo es salvo? ¿No ha leído a caso que lo llamó diablo?

Cayó de su dignidad de apóstol, no infiere jamás, ni habla jamás el texto que usted menciona de salvación, tanto es así que el resto de los apóstoles del Señor, con el Espíritu Santo ya en ellos (ya había pasado pentecostés) y después de orar para pedir dirección buscan un sustituto del que cayó de su ministerio apostólico, no buscan un convertido o un salvo.

De hecho su ministerio apostólico es anunciar las buenas nuevas de salvación, para salvar a los escogidos del Señor para ese fin.

Otra vez. El tema es si era o no salvo Judas y a menos que crea que un diablo puede ser salvo, entonces Judas si perdió su salvación, pues fue llamado por el mismísimo señor Jesús "diablo".

Dice la palabra de Dios:

Santiago 2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.

Tiemblan porque saben el destino que está preparado para ellos en la eternidad, tiemblan ante la presencia de Dios porque no guardaron su dignidad.


Judas 1:5 Mas quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que el Señor, habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto, después destruyó a los que no creyeron.
6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día
;
Otra vez ¿Puede un diablo ser salvo?
Dices....

Desde que el Señor lo llama diablo y lo escoge como apóstol con el propósito de que llegado el momento lo entregase.
¿Piensa que el Señor no sabía que lo iba a entregar?

Pues claro que lo sabia.... como tambien sabia que Pedro le iba a negar....No me diga que ahora se entera que Cristo es omnisciente (todo lo sabe).... ¿Que tiene que ver con la salvacion?....si Cristo todo lo sabe..Cristo dijo que Judas lo traicionaria y Pedro le negaria que en si es igual los dos le traicionaron.Nada tiene que ver que nunca los dos fueron salvos.

Dices....

Y yo le pregunto ¿Desde cuando un diablo es salvo? ¿No ha leído a caso que lo llamó diablo?


Y usted no a leido el caso de Pedro....donde Cristo le llamo a Pedro Satanas....¿Que tiene que ver con la con la salvacion de Judas, y de Pedro?....A Judas Cristo le llamo diablo y a Pedro le llamo Satanas (que diablo y satanas son la misma perosona?....¿Que diferencia hay entre Judas y Pedro? ¿si a los dos les llamo diablo?...Nada tiene que ver con que nunca los dos fueron salvos.

Dices...

Otra vez. El tema es si era o no salvo Judas y a menos que crea que un diablo puede ser salvo, entonces Judas si perdió su salvación, pues fue llamado por el mismísimo señor Jesús "diablo".

En otras palabras....segun usted dice que Judas por el mismisimo Señor Jesus le llamo diablo, y por lo tanto no fue salvo nunca....Pues segun usted tambien tiene que decir que Pedro, por el mismisimo Señor Jesus le llamo a Pedro satanas (que es la misma persona satanas y diablo), y por lo tanto Pedro nunca fue salvo.
avatar
Enrique
Colaboradores
Colaboradores


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Caminito el Miér 03 Dic 2014, 10:46 pm

Enrique escribió:
Y yo le pregunto ¿Desde cuando un diablo es salvo? ¿No ha leído a caso que lo llamó diablo?


Y usted no a leido el caso de Pedro....donde Cristo le llamo a Pedro Satanas....¿Que tiene que ver con la con la salvacion de Judas, y de Pedro?....A Judas Cristo le llamo diablo y a Pedro le llamo Satanas (que diablo y satanas son la misma perosona?....¿Que diferencia hay entre Judas y Pedro? ¿si a los dos les llamo diablo?...Nada tiene que ver con que nunca los dos fueron salvos.

Don Enrique. Déjeme decirle que el tema se titula:

"¿Judas perdió su salvación o no era salvo?" Tiene todo que ver con el tema.

Y con su aporte, aunque se llevó de corbata al pobre de Pedro, por fin acaba de reconocer que Judas no era salvo, por lo tanto nunca perdió su salvación.

Gracias por su valioso aporte.

La diferencia entre Pedro y Judas, es que Pedro confesó que era el Cristo y cuando el Señor llamó Satanás a Pedro, fue a la influencia que en ese momento tuvo sobre él al querer convencerlo de no ir a morir a la cruz.

Mientras que Judas, no creyó en Jesús para salvación, nunca fue salvo, como bien ha dicho.

Juan 13:26 Respondió Jesús: A quien yo diere el pan mojado, aquél es. Y mojando el pan, lo dio a Judas Iscariote hijo de Simón.
27 Y después del bocado, Satanás entró en él. Entonces Jesús le dijo: Lo que vas a hacer, hazlo más pronto.



Gracias.
avatar
Caminito
Colaboradores
Colaboradores


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Enrique el Jue 04 Dic 2014, 1:04 am

Caminito escribió:
Enrique escribió:
Y yo le pregunto ¿Desde cuando un diablo es salvo? ¿No ha leído a caso que lo llamó diablo?


Y usted no a leido el caso de Pedro....donde Cristo le llamo a Pedro Satanas....¿Que tiene que ver con la con la salvacion de Judas, y de Pedro?....A Judas Cristo le llamo diablo y a Pedro le llamo Satanas (que diablo y satanas son la misma perosona?....¿Que diferencia hay entre Judas y Pedro? ¿si a los dos les llamo diablo?...Nada tiene que ver con que nunca los dos fueron salvos.

Don Enrique. Déjeme decirle que el tema se titula:

"¿Judas perdió su salvación o no era salvo?" Tiene todo que ver con el tema.

Y con su aporte, aunque se llevó de corbata al pobre de Pedro, por fin acaba de reconocer que Judas no era salvo, por lo tanto nunca perdió su salvación.

Gracias por su valioso aporte.

La diferencia entre Pedro y Judas, es que Pedro confesó que era el Cristo y cuando el Señor llamó Satanás a Pedro, fue a la influencia que en ese momento tuvo sobre él al querer convencerlo de no ir a morir a la cruz.

Mientras que Judas, no creyó en Jesús para salvación, nunca fue salvo, como bien ha dicho.

Juan 13:26 Respondió Jesús: A quien yo diere el pan mojado, aquél es. Y mojando el pan, lo dio a Judas Iscariote hijo de Simón.
27 Y después del bocado, Satanás entró en él. Entonces Jesús le dijo: Lo que vas a hacer, hazlo más pronto.



Gracias.
En otras palabras que tiene que ver que Cristo les llamara a los dos diablo....por esa regla como digo los dos nunca fueron salvos...o mas sencillo porque a Judas el Señor le llamo diablo dice usted que el Judas era un diablo y por lo tanto no fue salvo....y yo le digo que tambien a Pedro le llamo diablo segun usted los dos nunca fueron salvos por el echo que a los dos le llamo diablo. yo nunca he dicho que Judas nunca fue salvo sino que por la regla que usted dice de Judas y Pedro nunca fueron salvo por el echo que el Señor les llamo diablo eso lo dice usted  y esto lo digo yo por esa regla si Judas no fue salvo tampoco lo fue Pedro a los dos le llamo diablo. y por lo tanto los dos nunca fueron salvos.....siguendo su argumento de usted.

Dices..

.La diferencia entre Pedro y Judas, es que Pedro confesó que era el Cristo y cuando el Señor llamó Satanás a Pedro, fue a la influencia que en ese momento tuvo sobre él al querer convencerlo de no ir a morir a la cruz.

Mientras que Judas, no creyó en Jesús para salvación, nunca fue salvo, como bien ha dicho.



Todos los doce conocieron y confesaron a Jesus con el Hijo de Dios viviente...y dice....que Satanas...a Pedro le influencio en ese momento ¿y quien le influencio a Judas que traicionara a Jesus?....


Juan 13:2 Y cuando cenaban, como el diablo ya había puesto en el corazón de Judas Iscariote, hijo de Simón, que le entregase"


Otro vez le digo...que por esa regla usted esta diciendo que Pedro tampoco fue salvo nunca....los dos fueron influenciados por Satanas...y por lo tanto los dos nunca fueron salvos...segun su argumeto....Es mas si seguimos su regla podemos decir que Pedro traiciono a Jesus...Y POR LO TANTO LOS DOS NUNCA FUERON SALVOS SEGUN USTED.....¿Cual fue la diferencia de que Pedro y la Judas?.....ninguna....los dos le llamo Cristo diablo y los dos traicionaron al Señor....Segun caminito Judas nunca fue salvo y Pedro siempre ha sido salvo....segun tu regla o argumento cae por su propio peso o los dos fueron salvo..o los dos nunca fueron salvo....no puede ser que uno si y otro no.
avatar
Enrique
Colaboradores
Colaboradores


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Caminito el Jue 04 Dic 2014, 1:59 pm

Enrique escribió:
1.- En otras palabras que tiene que ver que Cristo les llamara a los dos diablo....por esa regla como digo los dos nunca fueron salvos...o mas sencillo porque a Judas el Señor le llamo diablo dice usted que el Judas era un diablo y por lo tanto no fue salvo....y yo le digo que tambien a Pedro le llamo diablo segun usted los dos nunca fueron salvos por el echo que a los dos le llamo diablo. yo nunca he dicho que Judas nunca fue salvo sino que por la regla que usted dice de Judas y Pedro nunca fueron salvo por el echo que el Señor les llamo diablo eso lo dice usted  y esto lo digo yo por esa regla si Judas no fue salvo tampoco lo fue Pedro a los dos le llamo diablo. y por lo tanto los dos nunca fueron salvos.....siguendo su argumento de usted.

Dices..

.La diferencia entre Pedro y Judas, es que Pedro confesó que era el Cristo y cuando el Señor llamó Satanás a Pedro, fue a la influencia que en ese momento tuvo sobre él al querer convencerlo de no ir a morir a la cruz.

Mientras que Judas, no creyó en Jesús para salvación, nunca fue salvo, como bien ha dicho.



2.- Todos los doce conocieron y confesaron a Jesus con el Hijo de Dios viviente...y dice....que Satanas...a Pedro le influencio en ese momento ¿y quien le influencio a Judas que traicionara a Jesus?....


Juan 13:2 Y cuando cenaban, como el diablo ya había puesto en el corazón de Judas Iscariote, hijo de Simón, que le entregase"


3.- Otro vez le digo...que por esa regla usted esta diciendo que Pedro tampoco fue salvo nunca....los dos fueron influenciados por Satanas...y por lo tanto los dos nunca fueron salvos...segun su argumeto....Es mas si seguimos su regla podemos decir que Pedro traiciono a Jesus...Y POR LO TANTO LOS DOS NUNCA FUERON SALVOS SEGUN USTED.....¿Cual fue la diferencia de que Pedro y la Judas?.....ninguna....los dos le llamo Cristo diablo y los dos traicionaron al Señor....Segun caminito Judas nunca fue salvo y Pedro siempre ha sido salvo....segun tu regla o argumento cae por su propio peso o los dos fueron salvo..o los dos nunca fueron salvo....no puede ser que uno si y otro no.

Ya estamos avanzando.

1.- Verás, efectivamente a los dos relacionó con Satanás de una manera u otra.

Debes notar que hay un contraste muy claro cuando describe a Judas del resto, mira como le dice:

Juan 6:70 Jesús les respondió: ¿No os he escogido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo?

Hace una clara referencia en su selección en relación con los otros 11, de los doce, uno le llamó diablo.

La palabra diablo en su lenguaje original en la escritura significa "enemigo".

Es vital que entendamos que todo hombre y mujer que nace, incluyendo a los doce en este momento de la historia, nace con pecado y se constituye enemigo de Dios. Por favor, no te alteres ni rompas tus vestiduras, sólo contempla que en este momento de la historia de la salvación de la humanidad, los 12 estaban destituidos de la gloria de Dios, pero Dios en su Hijo los buscó y los escogió para cumplir propósitos que ya conocemos ahora, pero antes estaban en pecado; sólo que a uno lo llamó claramente diablo.

¿Por qué es importante cuando te digo que el Señor sabía que lo iba a entregar? Porque bien pudo escoger a alguien que supiese no lo haría, pero Judas en su corazón estaba endurecido por su codicia y le fue útil para que se cumpliese la escritura cuando dijo:

Juan 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

Esto, no pudiese haber sucedido sí no está él mismo en control de todo y hasta de la elección de un enemigo en particular, ese que había de entregarlo.

2.- Enrique, no todos confesaron a Jesús como el Hijo de Dios aun cuando lo conocieron y cuando dices TODOS, te estás refiriendo a los 12, pero no todos los doce. Pedro era un hombre impulsivo y era siempre el que se iba de boca, hasta que llegó pentecostés y la influencia del espíritu Santo en su corazón lo transformó en un hombre de Dios valiente, sabio y útil, pero mientras, siempre dijo cosas que lo metieron en líos.

Para demostrarte que no TODOS le creyeron además de Judas; Dios en su misericordia tuvo que hacer cosas especiales para ayudar a su incredulidad te comparto el pasaje de Tomás:

Juan 20:27 Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente. 
28 Entonces Tomás respondió y le dijo: !!Señor mío, y Dios mío!


Tomás no había creído en Jesús como el Hijo de Dios y en la resurrección del Señor y es sólo cuando lo ve y éste le pide hacer lo que necesitaba para creer que lo hiciera, dice la escritura que lo adoró como se adora a Dios, dando muestra inequívoca de su fe. Pero antes no lo creyó.

¡Es impresionante que seamos tan incrédulos! Todos hemos recibido bendiciones de Dios de una manera u otra en momentos de prueba y el Señor nos ha ayudado; pero cuando se presenta otra, nos sentimos nerviosos y atribulados como si nunca nos hubiese ayudado.


¿No Tomás había estado en los milagros que hizo? Lo mismo que Judas, pero no por eso habían creído.

Más fácil de entender: ¿No fueron convencidos muchos de los testigos presenciales de los milagros del Señor, de gritar que crucificaran al Señor en una gran turba? ¿Cómo es que se atrevieron? Pero no los juzguemos precipitadamente sin colocarnos en su lugar, porque muchos de los que estamos aquí, hubiésemos hecho lo mismo en sus mismas circunstancias.

3.-  Enrique, nunca he implicado que Pedro nunca fue salvo. Pero tienes razón cuando dices que si a Judas llamó diablo y Pedro Satanás entonces los dos bien podemos pensar que no eran creyentes.

Lo que sucede es que has pasado por alto un momento en la historia de los 11 y de la que fue privado Judas, por su mala decisión y que en eso estriba la salvación.

Después que el Señor resucita, Judas ya se había suicidado, el Señor en Galilea les ordena esperar la llegada del Espíritu Santo, ese que les había sido prometido en Ezequiel y que tuvo así cumplimiento. Es a partir de ahí que recibieron poder de Dios y sabiduría para cumplir el propósito de llevar las buenas nuevas de salvación a la humanidad con señales y prodigios.

Antes de eso, Satanás bien podía zarandear a Pedro e inclusive influirlo para que estorbara al Señor de realizar la salvación y es por ello que bien fue llamado "Satanás" por el Señor apenas 3 versículos después de su profesión de fe, al reconocer al Señor como el Cristo el Hijo del Dios viviente.

Enrique, el punto medular está en saber COMO SE HACE UNO SALVO, y bajo ese lente colocar la vida de Judas, sólo así verás que nunca fue salvo y que los demás apóstoles aunque creyentes, eran fáciles presas de los ardides del enemigo verdadero del Señor y de la debilidad de su carne como humanos.
avatar
Caminito
Colaboradores
Colaboradores


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Enrique el Vie 05 Dic 2014, 12:11 pm

Caminito escribió:
Enrique escribió:
1.- En otras palabras que tiene que ver que Cristo les llamara a los dos diablo....por esa regla como digo los dos nunca fueron salvos...o mas sencillo porque a Judas el Señor le llamo diablo dice usted que el Judas era un diablo y por lo tanto no fue salvo....y yo le digo que tambien a Pedro le llamo diablo segun usted los dos nunca fueron salvos por el echo que a los dos le llamo diablo. yo nunca he dicho que Judas nunca fue salvo sino que por la regla que usted dice de Judas y Pedro nunca fueron salvo por el echo que el Señor les llamo diablo eso lo dice usted  y esto lo digo yo por esa regla si Judas no fue salvo tampoco lo fue Pedro a los dos le llamo diablo. y por lo tanto los dos nunca fueron salvos.....siguendo su argumento de usted.

Dices..

.La diferencia entre Pedro y Judas, es que Pedro confesó que era el Cristo y cuando el Señor llamó Satanás a Pedro, fue a la influencia que en ese momento tuvo sobre él al querer convencerlo de no ir a morir a la cruz.

Mientras que Judas, no creyó en Jesús para salvación, nunca fue salvo, como bien ha dicho.



2.- Todos los doce conocieron y confesaron a Jesus con el Hijo de Dios viviente...y dice....que Satanas...a Pedro le influencio en ese momento ¿y quien le influencio a Judas que traicionara a Jesus?....


Juan 13:2 Y cuando cenaban, como el diablo ya había puesto en el corazón de Judas Iscariote, hijo de Simón, que le entregase"


3.- Otro vez le digo...que por esa regla usted esta diciendo que Pedro tampoco fue salvo nunca....los dos fueron influenciados por Satanas...y por lo tanto los dos nunca fueron salvos...segun su argumeto....Es mas si seguimos su regla podemos decir que Pedro traiciono a Jesus...Y POR LO TANTO LOS DOS NUNCA FUERON SALVOS SEGUN USTED.....¿Cual fue la diferencia de que Pedro y la Judas?.....ninguna....los dos le llamo Cristo diablo y los dos traicionaron al Señor....Segun caminito Judas nunca fue salvo y Pedro siempre ha sido salvo....segun tu regla o argumento cae por su propio peso o los dos fueron salvo..o los dos nunca fueron salvo....no puede ser que uno si y otro no.

Ya estamos avanzando.

1.- Verás, efectivamente a los dos relacionó con Satanás de una manera u otra.

Debes notar que hay un contraste muy claro cuando describe a Judas del resto, mira como le dice:

Juan 6:70 Jesús les respondió: ¿No os he escogido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo?

Hace una clara referencia en su selección en relación con los otros 11, de los doce, uno le llamó diablo.

La palabra diablo en su lenguaje original en la escritura significa "enemigo".

Es vital que entendamos que todo hombre y mujer que nace, incluyendo a los doce en este momento de la historia, nace con pecado y se constituye enemigo de Dios. Por favor, no te alteres ni rompas tus vestiduras, sólo contempla que en este momento de la historia de la salvación de la humanidad, los 12 estaban destituidos de la gloria de Dios, pero Dios en su Hijo los buscó y los escogió para cumplir propósitos que ya conocemos ahora, pero antes estaban en pecado; sólo que a uno lo llamó claramente diablo.

¿Por qué es importante cuando te digo que el Señor sabía que lo iba a entregar? Porque bien pudo escoger a alguien que supiese no lo haría, pero Judas en su corazón estaba endurecido por su codicia y le fue útil para que se cumpliese la escritura cuando dijo:

Juan 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

Esto, no pudiese haber sucedido sí no está él mismo en control de todo y hasta de la elección de un enemigo en particular, ese que había de entregarlo.
Sigues sin entender....Ya le dije: que cuando el Señor escoge a los doce....Cristo sabia que Judas, le traicionaria y Pedro le negaria....y usted sigue con el erererere....En otras palabras, Judas no era un diablo...como tampoco Pedro fue un diablo...sino, que serian utilizados por el diablo...no como usted quiere decir, que los dos fueron diablo...encarnados en Judas y en Pedro....y es mas dice que hay una diferencia entre Judas y Pedro...Dice....

¿Por qué es importante cuando te digo que el Señor sabía que lo iba a entregar? Porque bien pudo escoger a alguien que supiese no lo haría, pero Judas en su corazón estaba endurecido por su codicia y le fue útil para que se cumpliese la escritura cuando dijo:


Otra vez que Cristo amigo no los escogio para que lo traicionare y Pedro lo legara sino, que Cristo les profetizo...que Judas seria utilizado por el Diablo y Pedro tambien seria utilizado por el diablo...Cristo los escogio para ser discipulos y apostoles y no para que fueran escogidos para que tricionaran a Jesus..


Dices...


Esto, no pudiese haber sucedido sí no está él mismo en control de todo y hasta de la elección de un enemigo en particular, ese que había de entregarlo.



Otra vez que tiene que ver ¿que Cristo todo lo sabe y tiene en control de todo?....Para que usted diga que fueron escogidos Judas y Pedro uno para taicionar y otro para negar al Señor (que en si segun usted los dos fueron escogidos para traicionar a Jesus)....Lo que Cristo hizo no escogerlos para que le traicionaran sino para ser apostoles, El Señor les profetizo a los dos que serian utilizados por el diablo para que los dos traicionaran al Señor (porque el Señor todo lo sabe). Pero de hay a decir que Judas nunca fue apostol del Señor...y es mas que si lo fue, fue Cristo quien lo escogio para que lo traiciorana...y por lo tanto nunca fue salvo...En otras palabras, que fue Cristo en si quien fue el origen de su caida y no el diablo, o mas sencillo, que no fue el diablo quien los utilizo para negar al Señor sino, que fue Cristo quien le utilizo, le obrigo, le puso en su corazon, o mas aun, fue Cristo quien introdujo a el deseo a Judas que le traicionase...TERRIBLE.
avatar
Enrique
Colaboradores
Colaboradores


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Caminito el Vie 05 Dic 2014, 1:45 pm

Enrique escribió:

Sigues sin entender....Ya le dije: que cuando el Señor escoge a los doce....Cristo sabia que Judas, le traicionaria y Pedro le negaria....y usted sigue con el erererere....En otras palabras, Judas no era un diablo...como tampoco Pedro fue un diablo...sino, que serian utilizados por el diablo...no como usted quiere decir, que los dos fueron diablo...encarnados en Judas y en Pedro....y es mas dice que hay una diferencia entre Judas y Pedro...Dice....

¿Por qué es importante cuando te digo que el Señor sabía que lo iba a entregar? Porque bien pudo escoger a alguien que supiese no lo haría, pero Judas en su corazón estaba endurecido por su codicia y le fue útil para que se cumpliese la escritura cuando dijo:


Otra vez que Cristo amigo no los escogio para que lo traicionare y Pedro lo legara sino, que Cristo les profetizo...que Judas seria utilizado por el Diablo y Pedro tambien seria utilizado por el diablo...Cristo los escogio para ser discipulos y apostoles y no para que fueran escogidos para que tricionaran a Jesus..


Dices...


Esto, no pudiese haber sucedido sí no está él mismo en control de todo y hasta de la elección de un enemigo en particular, ese que había de entregarlo.



Otra vez que tiene que ver ¿que Cristo todo lo sabe y tiene en control de todo?....Para que usted diga que fueron escogidos Judas y Pedro uno para taicionar y otro para negar al Señor (que en si segun usted los dos fueron escogidos para traicionar a Jesus)....Lo que Cristo hizo no escogerlos para que le traicionaran sino para ser apostoles, El Señor les profetizo a los dos que serian utilizados por el diablo para que los dos traicionaran al Señor (porque el Señor todo lo sabe). Pero de hay a decir que Judas nunca fue apostol del Señor...y es mas que si lo fue, fue Cristo quien lo escogio para que lo traiciorana...y por lo tanto nunca fue salvo...En otras palabras, que fue Cristo en si quien fue el origen de su caida y no el diablo, o mas sencillo, que no fue el diablo quien los utilizo para negar al Señor sino, que fue Cristo quien le utilizo, le obrigo, le puso en su corazon, o mas aun, fue Cristo quien introdujo a el deseo a Judas que le traicionase...TERRIBLE.

Enrique. Vuelve a leer mi aporte sin prejuicios y completamente.

Te enterarás que:

1.- Yo no dije que Judas era diablo. Lo dijo Jesús, no yo. Y nunca incluyó a Pedro.

2. Qué si sabía que uno lo negaría y el otro lo traicionaría y aun así los escogió, era porque así se cumplía su propósito.

Se lo explico de manera más sencilla:

Si usted adquiere una bicicleta, es porque queda entendido que si le pedalea y se sube al asiento, sabe perfectamente que va andar sobre ella en dos llantas. Si no quisiera andar así, no la adquiere o escoge. Si quiere interpretar que sólo lo profetizó, no cambia el resultado, porque finalmente los escogió, como usted escoge la bicicleta para andar en ella (Válgame la comparación, por favor).

3.- Nunca he dicho que Judas no fuese apóstol. ¿En dónde he dicho tal cosa? No me endilgues cosas que no he dicho, no quieras ganar el debate, busca la verdad.

Tu conclusión a mi postura de que fue Jesús el que originó su caída, no tiene ninguna base lógica.

¿Por qué y de dónde iba a caer si no era de por si salvo? Al contrario, confirma que Judas nunca fue salvo. ¿Iba el Señor a ponerlo en una situación de que por sí lo haría perder su salvación sabiéndolo todo? Eso si sería pensar que el Señor buscó su caída, no Judas, ni Satanás, el Señor; es tu postura la que compromete las intenciones del Señor, no la mía. Y si hubiese sido sólo profecía, en ese momento lo tendría que haber destituido de su dignidad de apóstol y expulsarlo de su círculo más cercano, eso lo hubiese dado al menos la posibilidad de no ser condenado y seguir salvo, pero lo cierto es que lo dejó con él aun sabiendo que lo traicionaría. Pero como no era salvo, permitió que siguiera con él, para que al menos recibiese su testimonio de manera completa y cumplir Su propósito al escogerlo aun cuando era su enemigo (diablo).

El hecho de haber sido apóstol, no significaba, en ese momento de la historia que eran salvos.

La escritura sólo señala claramente y demuestra la fe de Pedro y de Natanael para salvación y de aquellos que no específica pero que incluyó Pedro como aquellos que habían creído en él por revelación que Jesús era el Cristo y la ausencia del Espíritu Santo en Pedro, para lograr evitar ser de estorbo y usado por Satanás que quiso usarlo para evitar la obra salvífica del Señor e la cruz y su negación.
avatar
Caminito
Colaboradores
Colaboradores


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Enrique el Vie 05 Dic 2014, 4:38 pm

Caminito escribió:
Enrique escribió:

Sigues sin entender....Ya le dije: que cuando el Señor escoge a los doce....Cristo sabia que Judas, le traicionaria y Pedro le negaria....y usted sigue con el erererere....En otras palabras, Judas no era un diablo...como tampoco Pedro fue un diablo...sino, que serian utilizados por el diablo...no como usted quiere decir, que los dos fueron diablo...encarnados en Judas y en Pedro....y es mas dice que hay una diferencia entre Judas y Pedro...Dice....

¿Por qué es importante cuando te digo que el Señor sabía que lo iba a entregar? Porque bien pudo escoger a alguien que supiese no lo haría, pero Judas en su corazón estaba endurecido por su codicia y le fue útil para que se cumpliese la escritura cuando dijo:


Otra vez que Cristo amigo no los escogio para que lo traicionare y Pedro lo legara sino, que Cristo les profetizo...que Judas seria utilizado por el Diablo y Pedro tambien seria utilizado por el diablo...Cristo los escogio para ser discipulos y apostoles y no para que fueran escogidos para que tricionaran a Jesus..


Dices...


Esto, no pudiese haber sucedido sí no está él mismo en control de todo y hasta de la elección de un enemigo en particular, ese que había de entregarlo.



Otra vez que tiene que ver ¿que Cristo todo lo sabe y tiene en control de todo?....Para que usted diga que fueron escogidos Judas y Pedro uno para taicionar y otro para negar al Señor (que en si segun usted los dos fueron escogidos para traicionar a Jesus)....Lo que Cristo hizo no escogerlos para que le traicionaran sino para ser apostoles, El Señor les profetizo a los dos que serian utilizados por el diablo para que los dos traicionaran al Señor (porque el Señor todo lo sabe). Pero de hay a decir que Judas nunca fue apostol del Señor...y es mas que si lo fue, fue Cristo quien lo escogio para que lo traiciorana...y por lo tanto nunca fue salvo...En otras palabras, que fue Cristo en si quien fue el origen de su caida y no el diablo, o mas sencillo, que no fue el diablo quien los utilizo para negar al Señor sino, que fue Cristo quien le utilizo, le obrigo, le puso en su corazon, o mas aun, fue Cristo quien introdujo a el deseo a Judas que le traicionase...TERRIBLE.

Enrique. Vuelve a leer mi aporte sin prejuicios y completamente.

Te enterarás que:

1.- Yo no dije que Judas era diablo. Lo dijo Jesús, no yo. Y nunca incluyó a Pedro.

2. Qué si sabía que uno lo negaría y el otro lo traicionaría y aun así los escogió, era porque así se cumplía su propósito.

Se lo explico de manera más sencilla:

Si usted adquiere una bicicleta, es porque queda entendido que si le pedalea y se sube al asiento, sabe perfectamente que va andar sobre ella en dos llantas. Si no quisiera andar así, no la adquiere o escoge. Si quiere interpretar que sólo lo profetizó, no cambia el resultado, porque finalmente los escogió, como usted escoge la bicicleta para andar en ella (Válgame la comparación, por favor).

3.- Nunca he dicho que Judas no fuese apóstol. ¿En dónde he dicho tal cosa? No me endilgues cosas que no he dicho, no quieras ganar el debate, busca la verdad.

Tu conclusión a mi postura de que fue Jesús el que originó su caída, no tiene ninguna base lógica.

¿Por qué y de dónde iba a caer si no era de por si salvo? Al contrario, confirma que Judas nunca fue salvo. ¿Iba el Señor a ponerlo en una situación de que por sí lo haría perder su salvación sabiéndolo todo? Eso si sería pensar que el Señor buscó su caída, no Judas, ni Satanás, el Señor; es tu postura la que compromete las intenciones del Señor, no la mía. Y si hubiese sido sólo profecía, en ese momento lo tendría que haber destituido de su dignidad de apóstol y expulsarlo de su círculo más cercano, eso lo hubiese dado al menos la posibilidad de no ser condenado y seguir salvo, pero lo cierto es que lo dejó con él aun sabiendo que lo traicionaría. Pero como no era salvo, permitió que siguiera con él, para que al menos recibiese su testimonio de manera completa y cumplir Su propósito al escogerlo aun cuando era su enemigo (diablo).

El hecho de haber sido apóstol, no significaba, en ese momento de la historia que eran salvos.

La escritura sólo señala claramente y demuestra la fe de Pedro y de Natanael para salvación y de aquellos que no específica pero que incluyó Pedro como aquellos que habían creído en él por revelación que Jesús era el Cristo y la ausencia del Espíritu Santo en Pedro, para lograr evitar ser de estorbo y usado por Satanás que quiso usarlo para evitar la obra salvífica del Señor e la cruz y su negación.
Amigo mio no se entera de nada...ESTAS ESCRITURAS SON PROFECIAS....lo expongo a qui para no escribir tanto....

1Timoteo 4:1 Pero el Espíritu (Santo) dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios"


¿Que dice El Espiritu Santo claramente?....que algunos en los ultimos tiempos apostataran (se apartaran de la verdad) de la fe, escuchando (oyendo directamente o indirectamente ) a espiritus engañadores (mentirosos) y seguiran doctrinas de demonios.


¿Quienes?...¿los incredulos?...¿inconversos?...No....Los hj@s de Dios...algunos seran engañados por espiritus mentirosos....¿porque?...Porque oyen (directamente o indirectamente a estos espiritus mentirosos)....y siguen sus doctrinas de demonios....pero ¿porque?...Porque creen que una vez salvos no pueden oir otras voces que no sea la del Espiritu Santo...Judas lo deja claro tambien...

¿quiere decir esta profecia que nunca fueron salvos?....No..quiere decir, que algunos hij@s de Dios seran engañados por espiritus mentirosos. Pero eso no quiere decir que no fueran salvos.

Judas 1:1 Judas, siervo de Jesucristo, y hermano de Jacobo, a los llamados, santificados en Dios Padre, y guardados en Jesucristo: 
1:2 Misericordia y paz y amor os sean multiplicados.

1:3 Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientementepor la fe que ha sido una vez dada a los santos. 


¿porque?

1:Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo. 



1:17 Pero vosotros, amados, tened memoria de las palabras que antes fueron dichas por los apóstoles de nuestro Señor Jesucristo;
 
1:18 los que os decían: En el postrer tiempo habrá burladores, que andarán según sus malvados deseos.


1:19 Estos son los que causan divisiones; los sensuales, que no tienen al Espíritu. 


1:20 Pero vosotros, amados, edificándoos sobre vuestra santísima fe, orando en el Espíritu Santo, 


1:21 conservaos en el amor de Dios, esperando la misericordia de nuestro Señor Jesucristo para vida eterna. 


1:22 A algunos que dudan, convencedlos. 


1:23 A otros salvad, arrebatándolos del fuego; y de otros tened misericordia con temor, aborreciendo aun la ropa contaminada por su carne.


1:24 Y a aquel que es poderoso para guardaros sin caída, y presentaros sin mancha delante de su gloria con gran alegría, 


1:25 al único y sabio Dios, nuestro Salvador, sea gloria y majestad, imperio y potencia, ahora y por todos los siglos. Amén.


y Juan...

1Juan 4:1 Amadosno creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios;¿porque?...porque muchos falsos profetas han salido por el mundo. 

y Pablo:

2Corintios 11:3 Pero temo que como la serpiente (Satanas) con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo. 

¿Porque?...


11:4 Porque si viene alguno predicando a otro Jesús que el que os hemos predicado, o si recibísotro espíritu que el que habéis recibido, u otro evangelio que el que habéis aceptado, bien lo toleráis; 


Galatas 1:6 Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. 

1:7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. 


1:8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos 
anunciado, sea anatema. (maldito por Dios).

1:9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.(maldito por Dios). 



En otras palabras estas Escrituras como toda la BiBLIA tiene que interpretarla Caminito...NUNCA FUERON SALVOS...


En Señor le dijo una profecia a Judas que lo traicionaria...pero eso no quiere decir que nunca fue salvo como tampoco, quiere decir que no pudiera arrepentirse de traicionar a Jesus....sino que no se arrepintio y se suicio y fue su ruina. La Biblia es clara como el agua.
avatar
Enrique
Colaboradores
Colaboradores


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Caminito el Vie 05 Dic 2014, 9:14 pm

Don Enrique. Usted ya se desvió del tema.

Si lo que quiere es que debatamos acerca de la salvación permanente o susceptible de perderse, bien lo podemos hacer en otro tema. No quiero que seamos censurados por no obedecer las reglas claras del foro porque sólo se va a perder continuidad, causando distracciones.

Remítase al tema y calcule lo que le menciono.

Si Judas perdió su salvación como usted dice y el Señor, a pesar de saber que lo iba a traicionar, lo escogió y tan es así, que usted lo maneja como profecía; su postura es la que pone en tela de juicio las motivaciones del Señor que sabiendo que iba a perder su salvación lo escogió para perdición.

La única postura que es coherente con el carácter santo del Señor, es que sencillamente el Señor, sabiendo que Judas nunca iba a ser salvo, lo usó para que lo entregase por 30 monedas y cumpliese así la profecía que dice:

Zacarías 11:12 Y les dije: Si os parece bien, dadme mi salario; y si no, dejadlo. Y pesaron por mi salario treinta piezas de plata. 
Y me dijo Jehová: Echalo al tesoro; !!hermoso precio con que me han apreciado! Y tomé las treinta piezas de plata, y las eché en la casa de Jehová al tesoro.
avatar
Caminito
Colaboradores
Colaboradores


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Enrique el Vie 05 Dic 2014, 10:01 pm

Caminito escribió:Don Enrique. Usted ya se desvió del tema.

Si lo que quiere es que debatamos acerca de la salvación permanente o susceptible de perderse, bien lo podemos hacer en otro tema. No quiero que seamos censurados por no obedecer las reglas claras del foro porque sólo se va a perder continuidad, causando distracciones.

Remítase al tema y calcule lo que le menciono.

Si Judas perdió su salvación como usted dice y el Señor, a pesar de saber que lo iba a traicionar, lo escogió y tan es así, que usted lo maneja como profecía; su postura es la que pone en tela de juicio las motivaciones del Señor que sabiendo que iba a perder su salvación lo escogió para perdición.

La única postura que es coherente con el carácter santo del Señor, es que sencillamente el Señor, sabiendo que Judas nunca iba a ser salvo, lo usó para que lo entregase por 30 monedas y cumpliese así la profecía que dice:

Zacarías 11:12 Y les dije: Si os parece bien, dadme mi salario; y si no, dejadlo. Y pesaron por mi salario treinta piezas de plata. 
Y me dijo Jehová: Echalo al tesoro; !!hermoso precio con que me han apreciado! Y tomé las treinta piezas de plata, y las eché en la casa de Jehová al tesoro.
Para nada me desvio del tema...ya le comente que el Señor le predijo segun la profecia le profetizo que le entregaria Judas...



Dices....


Si Judas perdió su salvación como usted dice y el Señor, a pesar de saber que lo iba a traicionar, lo escogió y tan es así, que usted lo maneja como profecía; su postura es la que pone en tela de juicio las motivaciones del Señor que sabiendo que iba a perder su salvación lo escogió para perdición



Se lo digo a si... ESTO ES UNA PROFECIA.


1Timoteo 4:1 Pero el Espíritu (Santo) dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios"


¿Que dice El Espiritu Santo claramente?....que algunos en los ultimos tiempos apostataran (se apartaran de la verdad) de la fe, escuchando (oyendo directamente o indirectamente ) a espiritus engañadores (mentirosos) y seguiran doctrinas de demonios.


¿Quienes?...¿los incredulos?...¿inconversos?...No....Los hj@s de Dios...algunos seran engañados por espiritus mentirosos....¿porque?...Porque oyen (directamente o indirectamente a estos espiritus mentirosos)....y siguen sus doctrinas de demonios....pero ¿porque?...Porque creen que una vez salvos no pueden oir otras voces que no sea la del Espiritu Santo...Judas lo deja claro tambien...

¿quiere decir esta profecia que nunca fueron salvos?....No..quiere decir, que algunos hij@s de Dios seran engañados por espiritus mentirosos. Pero eso no quiere decir que no fueran salvos.



En otras palabras Dios sabia que muchos seran engañados por espiritus mentirosos, Dios lo sabe todo...¿pero eso quiere decir que nunca  fueron salvos?...No. ¿quiere decir que Dios intervino para que algunos de sus hij@s  fueran engañados?....No....Dios la sabe todo...No quiere decir que Dios intervenga en el engaño sino que muchos oiran a espiritus mentirosos y seguiran dotrinas de demonios...Puesto que Dios todo lo sabe...Pero esta profecia no quiere decir que nunca fueron salvos.


Lo mismo podemos decir de esto....


Zacarías 11:12 Y les dije: Si os parece bien, dadme mi salario; y si no, dejadlo. Y pesaron por mi salario treinta piezas de plata. 
Y me dijo Jehová: Echalo al tesoro; !!hermoso precio con que me han apreciado! Y tomé las treinta piezas de plata, y las eché en la casa de Jehová al tesoro.



Jesus sabia que Judas le entregaria pero decir....que nunca fue salvo es lo mismo que decir que algunos hij@s de Dios seran engañados por espiritus mentirosos y por lo tanto nunca fueron salvo....En otras palabras supongamos que el Espiritu Santo dice claramente que A Y Z  sera engañado por espiritus mentirosos ¿Quiere decir que A y Z nunca han sido salvos?....No....¿quiere decir que A y Z no se pueden arrepentir de seguir oyendo doctrinas de demonios?...No. Quiere decir que A y Z seran engañados por espiritus mentirosos porque esta profetizado...Pero eso no quiere decir que no se puedan arrepentir. Lo mismo es con Judas estaba profetizado y Cristo le dijo que le entregaria. Pero decir que nunca fue salvo y que nunca se podia arrepentir es ir en contra de toda la Biblia misma. La Biblia lo dice claro Judas CAYO....PERO SE PODIA ARREPENTIR Y NO LO HIZO Y SE SUICIDIO.
avatar
Enrique
Colaboradores
Colaboradores


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Caminito el Sáb 06 Dic 2014, 12:32 am

Le vuelvo a repetir que está hablando de otro tema.

Un apóstata es el que se mueve de la doctrina de la fe enseñada por Dios con doctrinas falsas. El pasaje que usted usa, está contenido en el tiempo después de pentecostés y son circunstancias muy particulares.

Cuando Judas, estamos hablando del tiempo antes de la venida del Espíritu Santo en pentecostés. Su pasaje no aplica aquí todavía.

Si es profecía como usted dice y el Señor no hizo nada, siendo que Judas era salvo, usted le endilga al Señor despropósitos, no yo.

Si aun con las evidencias bíblicas, históricas y lógicas presentadas sigue pensando que Judas fue salvo y perdió su salvación, sólo está dogmatizando enseñanzas que no cuentan con el aval escritural.

Y si no, al menos conteste esta pregunta:

¿Cómo se puede decir que Judas fue salvo, si se perdió? Si se perdió, es que no era salvo. Es ilógico pensar que fue regenerado sin la intervención del Espíritu Santo el cual actúa a partir de pentecostés. Y si es regenerado ¿Cómo se puede perder un hijo de Dios? Es tanto como decir que fracasó Dios y es anacrónico hablar de falsas doctrinas cuando, ni siquiera habían sido dadas a los apóstoles por el Espíritu Santo después de pentecostés la base doctrinal contra la cual apostatar.

¿Cuál apostasía? ¿En donde enseñó Judas falsas doctrinas? ¿En relación de que epístolas paulinas, juaninas, pedrinas, judinas o jacobinas apostató, si éstas todavía ni existían y hasta murió antes que fuesen inspiradas en los discípulos del Señor?

Por favor Enrique, no hay lógica en lo que quiere enseñar sin desviarse queriendo imponer su doctrina humana.
avatar
Caminito
Colaboradores
Colaboradores


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Enrique el Sáb 06 Dic 2014, 2:21 pm

Caminito escribió:Le vuelvo a repetir que está hablando de otro tema.

Un apóstata es el que se mueve de la doctrina de la fe enseñando por Dios con doctrinas falsas. El pasaje que usted usa, está contenido en el tiempo después de pentecostés y son circunstancias muy particulares.

Cuando Judas, estamos hablando del tiempo antes de la venida del Espíritu Santo en pentecostés. Su pasaje no aplica aquí todavía.

Si es profecía como usted dice y el Señor no hizo nada, siendo que Judas era salvo, usted le endilga al Señor despropósitos, no yo.

Si aun con las evidencias bíblicas, históricas y lógicas presentadas sigue pensando que Judas fue salvo y perdió su salvación, sólo está dogmatizando enseñanzas que no cuentan con el aval escritural.

Y si no, al menos conteste esta pregunta:

¿Cómo se puede decir que Judas fue salvo, si se perdió? Si se perdió, es que no era salvo. Es ilógico pensar que fue regenerado sin la intervención del Espíritu Santo el cual actúa a partir de pentecostés. Y si es regenerado ¿Cómo se puede perder un hijo de Dios? Es tanto como decir que fracasó Dios y es anacrónico hablar de falsas doctrinas cuando éstas, ni siquiera habían sido dadas a los apóstoles por el Espíritu Santo después de pentecostés.

¿Cuál apostasía? ¿En donde enseñó Judas falsas doctrinas? ¿En relación de que epístolas paulinas, juaninas, pedrinas, judinas o jacobinas apostató, sin éstas todavía ni existían y hasta murió antes que fuesen inspiradas en los discípulos del Señor?

Por favor Enrique, no hay lógica en lo que quiere enseñar sin desviarse queriendo imponer su doctrina humana.
Dices...



Y si no, al menos conteste esta pregunta:

¿Cómo se puede decir que Judas fue salvo, si se perdió? Si se perdió, es que no era salvo.



¿No seria al reves?...Es decir...Que la Biblia dice que CAYO ¿de que?...del ministerio y apostolado ¿no seria logico pensar mejor que perdio el ministerio y apostolado?...


Claro por que usted cree que una vez salvos siempre salvos....Es decir que una vez sacado del engaño ya no podemos ser engañados por el diablo...le dije y le digo: que la Biblia es clara y que si podemos seguir despues de ser salvos oir (directamente o indirectamente oir sus voces directamente o indirectamente...por falsos maestros, falsos ungidos...falsos apostoles...falsos profetas..etc..) a espiritus engañoso y seguir sus dotrinas de demonios...Pablo, Pedro, Juan, Judas, el Señor, etc...lo dejaron claro.


 Es ilógico pensar que fue regenerado sin la intervención del Espíritu Santo el cual actúa a partir de pentecostés. 


Nota bien lo que usted dice....el Espíritu Santo el cual actúa a partir de pentecostés. 


No amigo el Espiritu Santo actuo y actua siempre...¿quien le dio las fuerzas a samson?...¿quien estaba con Saul, David, Salomon, los profetas etc..? Quien sino el Espiritu Santo....Una cosa es decir, que el Espiritu Santo no estaba permanentemente en ellos y otra cosa es decir... el Espíritu Santo el cual actúa a partir de pentecostés. Como usted dice.




Y si es regenerado ¿Cómo se puede perder un hijo de Dios?


Porque la Biblia lo dice claro y Judas no es una excepcion sino todos aquellos que no permanezcan en la verdad de la Palabra de Dios.


 Es tanto como decir que fracasó Dios y es anacrónico hablar de falsas doctrinas cuando éstas, ni siquiera habían sido dadas a los apóstoles por el Espíritu Santo después de pentecostés.



¿Cuál apostasía? ¿En donde enseñó Judas falsas doctrinas? ¿En relación de que epístolas paulinas, juaninas, pedrinas, judinas o jacobinas apostató, sin éstas todavía ni existían y hasta murió antes que fuesen inspiradas en los discípulos del Señor?

Por favor Enrique, no hay lógica en lo que quiere enseñar sin desviarse queriendo imponer su doctrina humana.



Creo que sigues sin entender...¿que le sucedio a Judas?... lo que toda la Biblia dice...¿y que dice?...Que tenemos un enemigo...que tenemos una carne (o vieja naturaleza)...que lo que sembremos recogeremos....etc...Pero usted con ererere. Amigo lo que lo sucedio a Judas es lo que toda la Biblia dice que desde Genesis asta el Apocalipsis QUE SEAMOS FIELES AL SEÑOR ASTA LA MUERTE.
avatar
Enrique
Colaboradores
Colaboradores


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Caminito el Sáb 06 Dic 2014, 2:55 pm

Enrique, no entiende nada.

El Espíritu Santo actúo dese la creación, pero no es lo mismo influir sobre alguien, que posesionarse en alguien.

En el antiguo testamento, salvo en algunos casos muy contados, nunca estuvo posesionado en alguien.

No hubo regeneración en los discípulos sino hasta pentecostés y Judas jamás lo experimentó porque se mató antes.

No estamos hablando de la perpetua salvación, estamos hablando si Judas perdió su salvación, lo que implica demostrar si fue salvo o no y sigue sin poder contestar la pregunta medular y lanzando cortinas con temas ajenos al epígrafe en cuestión.

Judas nunca fue salvo, cayó de su dignidad de apóstol, se perdió porque no era salvo y ya le he demostrado eso.

Jamás enseñó falsas doctrinas, porque para que haya algo falso debe existir algo real sobre lo cual se pueda alterar.

No pueden existir billetes falsos sin que existan billetes auténticos sobre los cuales intentar hacerlos pasar por auténticos siendo que son falsos.
avatar
Caminito
Colaboradores
Colaboradores


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Enrique el Sáb 06 Dic 2014, 5:04 pm

Caminito escribió:Enrique, no entiende nada.

El Espíritu Santo actúo dese la creación, pero no es lo mismo influir sobre alguien, que posesionarse en alguien.

En el antiguo testamento, salvo en algunos casos muy contados, nunca estuvo posesionado en alguien.

No hubo regeneración en los discípulos sino hasta pentecostés y Judas jamás lo experimentó porque se mató antes.

No estamos hablando de la perpetua salvación, estamos hablando si Judas perdió su salvación, lo que implica demostrar si fue salvo o no y sigue sin poder contestar la pregunta medular y lanzando cortinas con temas ajenos al epígrafe en cuestión.

Judas nunca fue salvo, cayó de su dignidad de apóstol, se perdió porque no era salvo y ya le he demostrado eso.

Jamás enseñó falsas doctrinas, porque para que haya algo falso debe existir algo real sobre lo cual se pueda alterar.

No pueden existir billetes falsos sin que existan billetes auténticos sobre los cuales intentar hacerlos pasar por auténticos siendo que son falsos.
Dices...


Enrique, no entiende nada.

Claro como vas a entender....si crees que el Espiritu Santo no estaba en los apostoles....En otras palabras, el Espiritu Santo no estaba permanentemente en ninguno de ellos puesto que Cristo estaba con ellos...fue despues de ascender Cristo que el E.S. hizo morada en ellos permanentemente. ¿porque?...Porque Cristo estaba en la tierra y por lo tanto solo despues de su muerte resurreccion y ascension fue cuando el E.S. hizo morada en todos los hij@s de Dios.

¿Quiere decir eso que hasta entonces no fueron regenerados?....No....¿Que es la regeneracion o nuevo nacimiento?...no es otra cosa que la morada del E.S. 

Nota: Mateo 14:16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: (Cristo no estaria siempre con ellos visiblemente en la carne)

14:17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros. 


14:18 No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.  



¿quiere decir eso que no eran morada del E.S?....No...quiere decir que el E.S.no estaba morando permanentemente  en ellos puesto que Cristo NO murio resucito y ascendio. ¿Quiere decir que no fueron salvos asta que Cristo muriera resucitara y ascenciera?....No. ¿Quiere decir que asta que Cristo no ascendiera el E.S. no haria morada permanentemente en los apostoles.

dices....

No hubo regeneración en los discípulos sino hasta pentecostés y Judas jamás lo experimentó porque se mató antes.


No te enteras....estas diciendo que TODOS los doce no fueron salvos asta el dia de pentecostes. y no entiendes que el pentecostes es la venida del E.S. PARA MORA PERMANENTEMENTE EN LA IGLESIA EN CADA UNO DE LOS HIJ@S DE DIOS.
avatar
Enrique
Colaboradores
Colaboradores


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Caminito el Sáb 06 Dic 2014, 5:11 pm

Por Dios Santísimo Enrique, usted está dando la mejor evidencia de su mala interpretación y no lo ve.

Dice:

Mateo 14:16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:

¿En que tiempo están conjugado los verbos?

¿No ve que están en futuro perfecto? Su cumplimiento fue en pentecostés, no cuando fueron elegidos como apóstoles, no mientras estaba en la tierra, sólo después de su resurrección, la oración del Señor se cumplió al tenerlos poseídos el Espíritu Santo en donde no estaba Judas.


El Espíritu Santo lo dará para que esté para siempre en ellos. Pero fue a partir de pentecostés; es una sencillísima secuencia de eventos entendibles y progresivos en la historia de la obra salvífica de Dios por los hombres.
avatar
Caminito
Colaboradores
Colaboradores


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 5 de 6. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.