¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Sera que no lees o no entiendes lo que dice la Biblia?....Quiere pasar por alto lo que la Biblia dice clarito pero erere que erre si quieres puedo poner mas grande.

sulamita escribió:

Sera que no lees o no entiendes lo que dice la Biblia?....Quiere pasar por alto lo que la Biblia dice clarito pero erere que erre si quieres puedo poner mas grande.

ni por que la pongas grandes o chicas va ha decir lo q tu pretendes con tu teología errada...

judas era uno que seguia a jesús... pero nunca le creyó...nunca obtuvo la salvación...por lo q nunca perdio nada...

1Timoteo 4:1"Pero el Espiritu Santo dice CLARAMENTE ¿que dice el Espiritu Santo?....que en los postreros tiempos ALGUNOS APOSTATARAN (apartarse de la verdad) de la fe ¿porque algunos se apartara de la fe que una vez creyeron?....¿porque?...porque ESCUCHAN (oyen) directamente o indirectamente ¿a quienes?...a espiritu ENGAÑOSOS (mentirosos) Y SEGUIRAN A DOCTRINAS DE DEMONIOS"

Pero son muchos los que ya han sido engañados por los espiritus mentirosos

Si dices que Judas no era apostol del Señor Jesus

sulamita escribió:

1Timoteo 4:1"Pero el Espiritu Santo dice CLARAMENTE ¿que dice el Espiritu Santo?....que en los postreros tiempos ALGUNOS APOSTATARAN (apartarse de la verdad) de la fe ¿porque algunos se apartara de la fe que una vez creyeron?....¿porque?...porque ESCUCHAN (oyen) directamente o indirectamente ¿a quienes?...a espiritu ENGAÑOSOS (mentirosos) Y SEGUIRAN A DOCTRINAS DE DEMONIOS"

si lo comenta por ti mismo...por mi no hay problem...aplicatelo...esa teología tuya no demuestra nada de q judas perdio su salvación...con q dejate de cuentos y fabulas...tambien dice el Señor...

amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios;
porque muchos falsos profetas han salido por el mundo.

el Espíritu de verdad, a quien el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis;

porque mora con vosotros, y estará en vosotros.

Y en cuanto a vosotros, la unción que recibisteis de El permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; pero así como su unción os enseña acerca de todas las cosas, y es verdadera y no mentira, y así como os ha enseñado, permanecéis en El.

Pero son muchos los que ya han sido engañados por los espiritus mentirosos

aplicatelo a tu vida...si es que en verdad has nacido de nuevo...no temas por que Dios es mayor en Poder en nosotros... que el que esta en el mundo...

Hijos míos, vosotros sois de Dios y los habéis vencido,porque mayor es el que está en vosotros que el que está en el mundo.

Si dices que Judas no era apostol del Señor Jesus

nadie dice no era apostol...era un falso apostol...él seguia a jesús por dinero...crees que un apostol del señor sería llamado hijo de perdición?...no te das cuenta las burradas q estas comentando...?...a ver sabe lo todo...¿¿quién se llamó Hijo de Perdición en la biblia?

sulamita escribió:

1Timoteo 4:1"Pero el Espiritu Santo dice CLARAMENTE ¿que dice el Espiritu Santo?....que en los postreros tiempos ALGUNOS APOSTATARAN (apartarse de la verdad) de la fe ¿porque algunos se apartara de la fe que una vez creyeron?....¿porque?...porque ESCUCHAN (oyen) directamente o indirectamente ¿a quienes?...a espiritu ENGAÑOSOS (mentirosos) Y SEGUIRAN A DOCTRINAS DE DEMONIOS"

si lo comenta por ti mismo...por mi no hay problem...aplicatelo...esa teología tuya no demuestra nada de q judas perdio su salvación...con q dejate de cuentos y fabulas...tambien dice el Señor...

amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios;
porque muchos falsos profetas han salido por el mundo.

el Espíritu de verdad, a quien el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis;

porque mora con vosotros, y estará en vosotros.

Y en cuanto a vosotros, la unción que recibisteis de El permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; pero así como su unción os enseña acerca de todas las cosas, y es verdadera y no mentira, y así como os ha enseñado, permanecéis en El.

Pero son muchos los que ya han sido engañados por los espiritus mentirosos

aplicatelo a tu vida...si es que en verdad has nacido de nuevo...no temas por que Dios es mayor en Poder en nosotros... que el que esta en el mundo...

Hijos míos, vosotros sois de Dios y los habéis vencido,porque mayor es el que está en vosotros que el que está en el mundo.

Si dices que Judas no era apostol del Señor Jesus

nadie dice no era apostol...era un falso apostol...él seguia a jesús por dinero...crees que un apostol del señor sería llamado hijo de perdición?...no te das cuenta las burradas q estas comentando...?...a ver sabe lo todo...¿¿quién se llamó Hijo de Perdición en la biblia?

Enrique escribió:
Dices que Judas no fue salvo, ni fue apostol de Cristo, ni tenia ministerio...Me puedes decir donde dice la Biblia tal cosa como la que dices ¿Se puede perder lo que nunca se ha tenido?....creo que ha quedado claro que Judas Iscariote fua discipulo de Cristo...Apostol de Cristo y tenia ministerio igual que los once apostoles...una de dos Judas Iscariote fue un apostol del diablo o de Cristo?....Tu que crees?...porque la Biblia lo dice clarito.

Caminito escribió:

Enrique escribió:
Dices que Judas no fue salvo, ni fue apostol de Cristo, ni tenia ministerio...Me puedes decir donde dice la Biblia tal cosa como la que dices ¿Se puede perder lo que nunca se ha tenido?....creo que ha quedado claro que Judas Iscariote fua discipulo de Cristo...Apostol de Cristo y tenia ministerio igual que los once apostoles...una de dos Judas Iscariote fue un apostol del diablo o de Cristo?....Tu que crees?...porque la Biblia lo dice clarito.

Enrique. Su tono religioso e inquisitivo lo hace carecer el carácter objetivo de lo que la palabra de Dios necesita para entender a bien lo que dice.

Si usted defiende su doctrina a ultranza, le va a costar trabajo ver la posibilidad de que en el argumento bíblico mostrado ha quedado bien claro que efectivamente fue elegido para un propósito muy peculiar.

Mire como dijo el mismísimo Señor Jesucristo de Judas Iscariote:

Juan 6:70 Jesús les respondió: ¿No os he escogido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo? 
71 Hablaba de Judas Iscariote, hijo de Simón; porque éste era el que le iba a entregar, y era uno de los doce.  
La palabra "diablo" significa "enemigo". ¿Fue salvo?

No, don Enrique, nunca fue salvo, porque el salvo se convierte en amigo del Señor al obedecerlo para salvación.

Le repito, no se puede perder lo que no se ha tenido nunca.

Cristo sabia que lo iba a traicionar, pero eso no quiere decir que Cristo no le permitiera arrepentirse

sulamita escribió:

Cristo sabia que lo iba a traicionar, pero eso no quiere decir que Cristo no le permitiera arrepentirse

pero nunca lo hizo...Cristo sabía que Judas lo traicionaria y que...nunca se arrepentiria...y asi sucedio...por lo tanto tu teologia antibiblica de q la salvación...se pierde...y q  judas la perdio... no es valida porq la biblia te niega esa creencia...

Jesús les respondió: ¿No he escogido yo a vosotros doce, y uno de vosotros es diablo?

No hablo de todos vosotros; yo conozco a los que he escogido; pero es para que se cumpla la Escritura:

Cuando estaba con ellos, los guardaba en tu nombre, el nombre que me diste; y los guardé y ninguno se perdió, excepto el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliera.

a todos los guardaba... y ninguno se perdio

y los guardé y ninguno se perdió

¿ y a Judas...porq no ?...está más que clarito q judas no se arrepintio nunca...lo q nos lleva a saber q judas nunca fue salvo...

!!! PUUUUUFFFF !!!....se te cayo tu errada religiosidad...jijijiji

Caminito escribió:

Enrique escribió:
Dices que Judas no fue salvo, ni fue apostol de Cristo, ni tenia ministerio...Me puedes decir donde dice la Biblia tal cosa como la que dices ¿Se puede perder lo que nunca se ha tenido?....creo que ha quedado claro que Judas Iscariote fua discipulo de Cristo...Apostol de Cristo y tenia ministerio igual que los once apostoles...una de dos Judas Iscariote fue un apostol del diablo o de Cristo?....Tu que crees?...porque la Biblia lo dice clarito.

Enrique. Su tono religioso e inquisitivo lo hace carecer el carácter objetivo de lo que la palabra de Dios necesita para entender a bien lo que dice.

Si usted defiende su doctrina a ultranza, le va a costar trabajo ver la posibilidad de que en el argumento bíblico mostrado ha quedado bien claro que efectivamente fue elegido para un propósito muy peculiar.

Mire como dijo el mismísimo Señor Jesucristo de Judas Iscariote:

Juan 6:70 Jesús les respondió: ¿No os he escogido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo? 
71 Hablaba de Judas Iscariote, hijo de Simón; porque éste era el que le iba a entregar, y era uno de los doce.  
La palabra "diablo" significa "enemigo". ¿Fue salvo?

No, don Enrique, nunca fue salvo, porque el salvo se convierte en amigo del Señor al obedecerlo para salvación.

Le repito, no se puede perder lo que no se ha tenido nunca.

Enrique escribió:
Juan 17:12"Cuando estaba con ellos en el mundo YO LOS GUARDABA EN TU NOMBRE, a los que me DISTES (los doce apostoles) YO los GUARDE y NINGUNO DE ELLOS SE PERDIO nota:Cristo dice a los que me distes a los doce apostoles  "NINGUNO DE ELLOS SE PERDIO" SINO EL HIJO DE PERDICION (Cristo dice que Dios le dio a los doce apostoles pero uno se perdio),para que las Escrituras se cumpliese"

¿Que escritura?....Salmos 41:9"Hasta mi INTIMO AMIGO, EN QUIEN YO (Jesus) MAS CONFIABA, Y CON QUIEN COMPARTIA MI PAN ALZO CONTRA MI EL CALCAÑAR"

Judas fue una vez fue "el intimo amigo de Jesus y en quien el (Jesus) confiaba" ¿porque Jesus no pudo GUARDARLO?.....La Biblia es clara y dice:

Lucas 13:2"Y cuando cenaban,COMO EL DIABLO YA HABIA PUESTO EN EL CORAZON DE JUDAS ISCARIOTE , hijo de Simon, QUE LE ENTREGASE"

Lucas 22:3"Y ENTRO SATANAS EN JUDAS"

Lucas 6:16"Judas hermano de Jacobo, y Judas Iscariote, QUE LLEGO A SER EL TRAIDOR"

Caminito escribió:

Enrique escribió:
Juan 17:12"Cuando estaba con ellos en el mundo YO LOS GUARDABA EN TU NOMBRE, a los que me DISTES (los doce apostoles) YO los GUARDE y NINGUNO DE ELLOS SE PERDIO nota:Cristo dice a los que me distes a los doce apostoles  "NINGUNO DE ELLOS SE PERDIO" SINO EL HIJO DE PERDICION (Cristo dice que Dios le dio a los doce apostoles pero uno se perdio),para que las Escrituras se cumpliese"

¿Que escritura?....Salmos 41:9"Hasta mi INTIMO AMIGO, EN QUIEN YO (Jesus) MAS CONFIABA, Y CON QUIEN COMPARTIA MI PAN ALZO CONTRA MI EL CALCAÑAR"

Judas fue una vez fue "el intimo amigo de Jesus y en quien el (Jesus) confiaba" ¿porque Jesus no pudo GUARDARLO?.....La Biblia es clara y dice:

Lucas 13:2"Y cuando cenaban,COMO EL DIABLO YA HABIA PUESTO EN EL CORAZON DE JUDAS ISCARIOTE , hijo de Simon, QUE LE ENTREGASE"

Lucas 22:3"Y ENTRO SATANAS EN JUDAS"

Lucas 6:16"Judas hermano de Jacobo, y Judas Iscariote, QUE LLEGO A SER EL TRAIDOR"

Don Enrique.

Le vuelvo a repetir y mostrar que el señor Jesucristo no eligió a Judas para salvación, lo usó con un propósito muy particular según lo muestra él mismo:

Juan 6:70 Jesús les respondió: ¿No os he escogido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo? 
71 Hablaba de Judas Iscariote, hijo de Simón; porque éste era el que le iba a entregar, y era uno de los doce.  

El Señor no escogió a todos para salvación, también escoge para perdición.

Si todos somos pecadores y nuestro destino es el infierno, pues eso merecemos; Dios tiene misericordia de quien tiene misericordia; pero hay quienes serán condenados.

Un anatema es alguien que Dios ha escogido para sufrir juicio muy particular, mire como dice la escritura:

2 Pedro 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio; 5 y si no perdonó al mundo antiguo, sino que guardó a Noé, pregonero de justicia, con otras siete personas, trayendo el diluvio sobre el mundo de los impíos; 6 y si condenó por destrucción a las ciudades de Sodoma y de Gomorra, reduciéndolas a ceniza y poniéndolas de ejemplo a los que habían de vivir impíamente, 7 y libró al justo Lot, abrumado por la nefanda conducta de los malvados 8 (porque este justo, que moraba entre ellos, afligía cada día su alma justa, viendo y oyendo los hechos inicuos de ellos), 9 sabe el Señor librar de tentación a los piadosos, y reservar a los injustos para ser castigados en el día del juicio;

Dios no sólo elige para salvación, también para juicio:

Sodoma y Gomorra, el mundo antiguo de Noé, los habitantes de la ciudad de Jericó, cuyo muro calló; Coré y su familia que tomaron prendas del anatema de Jericó y Judas Iscariote, fueron escogidos para un jucio especial. Mire como dice de él:

Mateo 26:23 Entonces él respondiendo, dijo: El que mete la mano conmigo en el plato, ése me va a entregar. 
24 A la verdad el Hijo del Hombre va, según está escrito de él, mas !!ay de aquel hombre por quien el Hijo del Hombre es entregado! Bueno le fuera a ese hombre no haber nacido. 
25 Entonces respondiendo Judas, el que le entregaba, dijo: ¿Soy yo, Maestro? Le dijo: Tú lo has dicho.

Enrique escribió:
No sabes lo que dices....dices: El Señor no escogió a todos para salvación, también escoge para perdición.


Como se come esto terrible lo que comentas la Biblia es clara y dice lo que dice:


1Timoteo 2:4"El cual quiere (Dios) que TODOS LOS HOMBRES SEAN SALVOS y VENGAN AL CONOCIMIENTO DE LA VERDAD" 
Como puedes decir que Dios quiere que todos los hombres sean condenados, NO PERDON NO TODOS DICES ALGUNOS SON CONDENADOS......


En otras palabras que TODOS LOS HOMBRES DIOS QUIERE QUE SEAN SALVOS...Tu corriges a Dios y le dices no dice eso Dios dice que solo los elegidos quiere Dios que sean salvos para vida eterna son salvos,y Dios quiere que estos elegidos para vida eterna vengan al conocimiento de la verdad. 


Mas sencillo segun tu Dios no esta diciendo TODOS LOS HOMBRES DIOS QUIERE QUE SEAN SALVOS SINO LOS ELEGIDOS COMO TU. QUE LASTIMA CUANDO QUEREMOS CORREGIR A DIOS.

Dices....¿No he escogido yo a vosotros DOCE, y uno de vosotros es diablo?.....y yo digo tambien ¿No escogio Dios a Salomon y a David como reyes de Israel?

Caminito escribió:

Enrique escribió:
No sabes lo que dices....dices: El Señor no escogió a todos para salvación, también escoge para perdición.


Como se come esto terrible lo que comentas la Biblia es clara y dice lo que dice:


1Timoteo 2:4"El cual quiere (Dios) que TODOS LOS HOMBRES SEAN SALVOS y VENGAN AL CONOCIMIENTO DE LA VERDAD" 
Como puedes decir que Dios quiere que todos los hombres sean condenados, NO PERDON NO TODOS DICES ALGUNOS SON CONDENADOS......


En otras palabras que TODOS LOS HOMBRES DIOS QUIERE QUE SEAN SALVOS...Tu corriges a Dios y le dices no dice eso Dios dice que solo los elegidos quiere Dios que sean salvos para vida eterna son salvos,y Dios quiere que estos elegidos para vida eterna vengan al conocimiento de la verdad. 


Mas sencillo segun tu Dios no esta diciendo TODOS LOS HOMBRES DIOS QUIERE QUE SEAN SALVOS SINO LOS ELEGIDOS COMO TU. QUE LASTIMA CUANDO QUEREMOS CORREGIR A DIOS.

Don Enrique. Le suplico no se enoje nuevamente, porque cuando estamos alterados nuestra capacidad de razonar disminuye hasta en un 60% en algunos casos. Las letras en mayúsculas, es la manifestación de que quién así se expresa lo hace a gritos, señal inequívoca de alteración y enojo. No se puede dialogar con quien se encuentra así. Le suplico que no me descalifique como alguien que no sabe lo que dice sin leer todos mis argumentos y rechazarlos por sistema.

Los versículos que usted menciona aquí, en nada contradicen la postura que respaldo con la Biblia.

El hecho de que Dios escoja, no significa que siempre lo haga para salvar y el hecho de que Dios no quiera que nadie pereza, sino que todos vengan al arrepentimiento, tampoco implica que el infierno se vaya a enfriar.

Si Dios hizo al hombre y Dios es Omnisciente, sabe quien se salva y quien se condena.

Es un hecho que aunque el Señor quiere que todos procedan al arrepentimiento, no significa que todos se salven, de hecho. ¿Por qué entonces hay quienes se condenan? Porque Dios es Justo y no puede dar por inocente al culpable.

Fue el mismo Señor Jesucristo quien dijo:

Juan 3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. 19 Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas. 20 Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas.

Hay hombres que serán iluminados con el evangelio de salvación, pero aman tanto su pecado y su vano razonamiento que sencillamente rechazan la salvación y en esto, estoy seguro, estamos de acuerdo usted y yo.

Hay escogidos para salvación. ¿No es cierto? Mire como dice la palabra de Dios:

Efesios 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, 4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,

Dios escoge a los que han de ser salvos desde antes de la creación.

Pero entendamos que siendo que Dios es Justo, todos los hombres merecemos el castigo eterno por el pecado y que en realidad todos, sin excepción merecemos el infierno y el lago de fuego, quien piense que merece la salvación por méritos propios, está ciego y su entendimiento entenebrecido.

Así que para que podamos ser salvos, era necesario un sacrificio expiatorio, sustitutivo y vicario por lo que el Señor Jesucristo tuvo que ir a la cruz. Sin ello, la justicia de Dios hubiese quedado sin ser efectuada y camino al infierno sin Dios y sin esperanza, para toda la humanidad por completo. Pero por su amor con que nos amó, tomo mi lugar y siendo un vil pecador, me salvó, por pura gracia. Gracia que no merecía, pero que en su soberana voluntad, me la regaló cuando le creí, aceptando mi miseria, mi indignidad y mi desolación e imposibilidad de lograr los méritos de justicia para salvarme a mí mismo.

Enrique, mire lo que dice Pablo en cuanto a la misericordia divina:

Romanos 9:15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.
16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia. 
17 Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.
18 De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece. 
19 Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad? 
20 Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?
21 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra? 
22 ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, 23 y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria, 24 a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles?

¿No dice aquí claramente que Dios endureció el corazón del faraón para mostrar su poder? ¿Por qué no endurecer el corazón de Judas para que entregara su Hijo, el Señor Jesucristo?

Si el hombre sin Cristo se va a perder y Judas no fue la excepción. ¿Por qué no usarlo para cumplir sus propósitos para que sea el quien lo debía de entregar?

¡Y mire sino quiso que se salvara, que hasta estuvo con él y escuchó su predica y vio sus milagros y palpó su amor y hasta probó su amistad! ¿No lo llamó amigo? Bien pudo haber escogido a otro, pero fue precisamente a Judas, quien perteneció al grupo de los 12 discípulos más cercanos.

Pero Judas, eligió mejor entregarlo. ¿Por qué? Porque prefirió el dinero que era su ídolo o dios y no al hombre que Dios envió para su propia salvación.

"Por sus frutos los conoceréis" ¿No dice la escritura? ¿No los que se salvan, hacen obras de arrepentimiento? ¿En dónde estuvieron las de Judas? ¿No se robaba el dinero de lo que la gente les daba? ¿No muestra esto que amó más las tinieblas que la luz?

Caminito escribió:Don Enrique, las declaraciones que le comento, están perfectamente documentadas con la escritura.

En cambio, su debate no cuenta con la demostración escritural.

Sólo niega mis postura, la cual está inducida por la escritura y sólo se remite a negarlo.

El que no lo crea, no significa que no sea.

La misericordia de Dios, no sólo se remite al pueblo de Israel, pues ya se ha visto que de los dos, ambos necesitan la salvación. Así que si tuvo misericordia de los creyentes de su pueblo Israel, también lo tendrá del pueblo gentil.

Los descalificativos con los que se dirige a mi persona, sólo muestran su frustración.

Le vuelvo a invitar a la mesura porque así no se puede razonar. El enojo nos incapacita.

Voy a ser un prudente silencio de 24 Hrs. para retomarlo y ver si ya está más relajado y lo volvemos a revisar. ¿Qué le parece?

Judas fue elegido por Jesús para ser su apóstol pero el eligió el camino del mal.


Si Judas hubiese pedido perdón el Señor le hubiera perdonado, porque lo único que Dios no perdona es la Blasfemia contra el Espíritu Santo. Lamentablemente no fue así.


Shalom Ubraja.