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¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

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Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por sulamita el Mar 25 Nov 2014, 5:08 pm

Los descalificativos con los que se dirige a mi persona, sólo muestran su frustración.

Le vuelvo a invitar a la mesura porque así no se puede razonar. El enojo nos incapacita.

Voy a ser un prudente silencio de 24 Hrs. para retomarlo y ver si ya está más relajado y lo volvemos a revisar. ¿Qué le parece?

que verguenza Enrique...y luego quiere venir a enseñarnos sus falsas enseñanzas...
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Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Enrique el Mar 25 Nov 2014, 6:38 pm

sulamita escribió:
Los descalificativos con los que se dirige a mi persona, sólo muestran su frustración.

Le vuelvo a invitar a la mesura porque así no se puede razonar. El enojo nos incapacita.

Voy a ser un prudente silencio de 24 Hrs. para retomarlo y ver si ya está más relajado y lo volvemos a revisar. ¿Qué le parece?

que verguenza Enrique...y luego quiere venir a enseñarnos sus falsas enseñanzas...
Que me cuentas si sois vosotros quien no os entra en la cabeza que todos tenemos libre albedrio....y me dices tu que enseño falsas doctrinas....Por favor...Tu crees que podemos crearnos un falso dios en nuestra imaginaciones....Que Dios predestina a todo ser viviente hombres mujeres y asta a Satanas y sus demonios..

Crees una doctrina y no sabes lo que significa.....No estoy faltando a nadie sino la doctrina que es satanica...te ¿pregunto?....¿quien puso el deseo a judas de ser el traidor?  segun tu Dios....¿Quien le puso el deseo a Judas de ser ladron?....segun tu Dios....¿quien le llevo a Judas al hades y despues al lago de fuego?...segun tu Dios...y es mas ¿quien le puso el deseo a Satanas y sus demonios de revelarse contra Dios?...segun tu Dios.... y un paso mas...¿Quien esta trayendo en el mundo el caos y las tinieblas, las mentiras, la muerte, la destrucion, el hambre, las guerras, etc..etc..? SEGUN TU DIOS .....TERRIBLE VERDAD....PUES ESTA ES TU DOCTRINA DE LA PREDESTINACION ABSOLUTA.

Muchos creen en la doctrina de la predestinacion absoluta y no saben lo que en si significa se lanzan porque suena muy bonita, pero es una de las doctrinas mas peligrosas que existe....profundizando un poco alguien dijo: Dijo Satanas el culpable es Dios de Todo y muchos le estan dando la razon.
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Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Caminito el Mar 25 Nov 2014, 8:59 pm

k17k10 escribió:Antes de todo, bendiciones para su vida.


aqui vertimos nuestras opiniones para luego llegar a una conclusion.
mi opinion es la siguiente.


Dios le da al hombre la libertad de elegir que camino seguir.


Deuteronomio 30:19 A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante LA VIDA y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, LA VIDA, para que vivas tú y tu descendencia; 



Dios desea el bien para todos y a todo ser humano lo creo para que le honrar y le alabara y tiene un propósito para TODOS porque no hace acepción de personas. Pero deja que el hombre elija es decir: Nos predestino para bendición pero uno elige si lo toma o deja según texto citado antes.


Ejemplos: 
Eli. el era un sacerdote y Dios habia elegido su casa para que le sirvieran pero el elijio el camino del mal.


1 Samuel
2:27 Y vino un varón de Dios a Elí, y le dijo: Así ha dicho Jehová: ¿No me manifesté yo claramente a la casa de tu padre, cuando estaban en Egipto en casa de Faraón? 
2:28 Y yo le escogí por mi sacerdote entre todas las tribus de Israel, para que ofreciese sobre mi altar, y quemase incienso, y llevase efod delante de mí; y di a la casa de tu padre todas las ofrendas de los hijos de Israel. 
2:29 ¿Por qué habéis hollado mis sacrificios y mis ofrendas, que yo mandé ofrecer en el tabernáculo; y has honrado a tus hijos más que a mí, engordándoos de lo principal de todas las ofrendas de mi pueblo Israel? 
2:30 Por tanto, Jehová el Dios de Israel dice: Yo había dicho que tu casa y la casa de tu padre andarían delante de mí perpetuamente; mas ahora ha dicho Jehová: Nunca yo tal haga, porque yo honraré a los que me honran, y los que me desprecian serán tenidos en poco. 




Fue predestinado para gozar del servicio de Dios pero el Eligo el mal.


Saul fue elegido para ser grande pero elgio el camino del error.


1 Samuel
13:13 Entonces Samuel dijo a Saúl: Locamente has hecho; no guardaste el mandamiento de Jehová tu Dios que él te había ordenado; pues ahora Jehová hubiera confirmado tu reino sobre Israel para siempre. 
13:14 Mas ahora tu reino no será duradero. Jehová se ha buscado un varón conforme a su corazón, al cual Jehová ha designado para que sea príncipe sobre su pueblo, por cuanto tú no has guardado lo que Jehová te mandó. 




Judas fue elegido por Jesús para ser su apóstol pero el eligió el camino del mal.


Si Judas hubiese pedido perdón el Señor le hubiera perdonado, porque lo único que Dios no perdona es la Blasfemia contra el Espíritu Santo. Lamentablemente no fue así.


Shalom Ubraja.

Hola k17k10:

Espero que esté bien y le deseo paz a su vida.

Según comenta Dios nos dio la capacidad de elegir y es verdad, pero para ser más ilustrativo lo que quiero comentarle le suplico haga un ejercicio con su imaginación.

Imagine que toma a un cerdito que se estaba revolcando en su cieno, lo que incluye tierra, agua orines y su propio excremento. Imagine que lo saca de ahí, lo baña, lo limpia con legía, lo perfuma y hasta lo adorna con un moño rojo y como es rosita su piel, imagínese la preciosidad de cerdito.

Ahora, así ya bañadito, perfumadito lo coloca exactamente en medio de dos tipos de lugares. A su derecha ponemos el mismo cieno sucio y apestoso del que lo sacaste y a su izquierda un lindo chapoteadero de agua limpia y cristalina; y lo sueltas para que libremente escoja a donde quiera irse.

Por su naturaleza y su condición de cerdo ¿A donde crees que escoja ir libremente? ¿Al cieno o al chapoteadero?

Un cerdo, siempre actúa como cerdo y un pecador, siempre actúa como pecador. La Biblia lo llama "por sus frutos los conoceréis, no puede el buen árbol dar bueno frutos, ni el mal árbol dar buenos frutos"

¿Qué necesitaría el cerdito para que escoja el chapoteadero de agua limpia?
¿Qué necesita el pecador para escoger hacer la justicia que Dios quiere?

Cambiar su naturaleza.

A eso se refería el Señor Jesucristo con el nuevo nacimiento que le enseñó a Nicodemo en el evangelio según Juan capítulo 3, léelo ahora y lo entenderás mejor.

Salu2.
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Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por k17k10 el Mar 25 Nov 2014, 9:20 pm

Caminito


Bendiciones. comprendi su comentario... el nuevo nacimiento por Jesucristo hace del hombre una nueva criatura. pero en nosotros existe lo que la escritura llama la LEY DEL PECADO.


Romanos
7:18

Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo.
Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago. 
 Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.
 Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí. 
Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; 
 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.
 ¡Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?
7:25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.


Una persona luego de ser salva por Jesucristo en su naturaleza queda la ley del pecado que es aquella con la que peleamos dia con dia


Galatas
5:17 Porque el deseo de la carne es contra el Espíritu, y el del Espíritu es contra la carne; y éstos se oponen entre sí, para que no hagáis lo que quisiereis. 
5:18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.




aunque tengamos impulsos el Espíritu de Dios nos hace libres de todo eso. Por eso se nos exhorta a estar en comunión con Dios y no contristar al Espíritu Santo.


Efesios 4:30 Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención. 


Hebeos 2:1 Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos DESLICEMOS


¿podemos caer de la gracia?
1 Corintios 10:12 Así que, el que piensa estar firme, MIRE QUE NO CAIGA


2 Pedro 3:17 Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. 


cuando nos alejamos del Fuero de Dios, quedamos en un estado de tibio y todos sabemos cual es la consecuencia


Apocalipsis 3:16 Pero por cuanto ERES TIBIO, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca. 
3:17 Porque tú dices: Yo soy rico, y me he enriquecido, y de ninguna cosa tengo necesidad; y no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo. 
3:18 Por tanto, yo te aconsejo que de mí compres oro refinado en fuego, para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte, y que no se descubra la vergüenza de tu desnudez; y unge tus ojos con colirio, para que veas. 
3:19 Yo reprendo y castigo a todos los que amo; sé, pues, celoso, y arrepiéntete. 




Si descuidamos la comunión con Dios nos inclinaremos como el cerdo ilustrado a la vieja vida.. pero si nos aferramos lo que Dios dice:


Mateo 26:41 VELAD Y ORAD, para que no entréis en tentación; el espíritu a la verdad está dispuesto, pero la carne es débil.


el no sostendrá. 
Judas conoció de Jesucristo. el hombre de se equivoco así como Pedro le negó, pero Pedro se arrepintió y Judas no fue en busca del perdón.[/size]
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Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Enrique el Mar 25 Nov 2014, 10:08 pm

Caminito escribió:Hola k17k10:

Espero que esté bien y le deseo paz a su vida.

Según comenta Dios nos dio la capacidad de elegir y es verdad, pero para ser más ilustrativo lo que quiero comentarle le suplico haga un ejercicio con su imaginación.

Imagine que toma a un cerdito que se estaba revolcando en su cieno, lo que incluye tierra, agua orines y su propio excremento. Imagine que lo saca de ahí, lo baña, lo limpia con legía, lo perfuma y hasta lo adorna con un moño rojo y como es rosita su piel, imagínese la preciosidad de cerdito.

Ahora, así ya bañadito, perfumadito lo coloca exactamente en medio de dos tipos de lugares. A su derecha ponemos el mismo cieno sucio y apestoso del que lo sacaste y a su izquierda un lindo chapoteadero de agua limpia y cristalina; y lo sueltas para que libremente escoja a donde quiera irse.

Por su naturaleza y su condición de cerdo ¿A donde crees que escoja ir libremente? ¿Al cieno o al chapoteadero?

Un cerdo, siempre actúa como cerdo y un pecador, siempre actúa como pecador. La Biblia lo llama "por sus frutos los conoceréis, no puede el buen árbol dar bueno frutos, ni el mal árbol dar buenos frutos"

¿Qué necesitaría el cerdito para que escoja el chapoteadero de agua limpia?
¿Qué necesita el pecador para escoger hacer la justicia que Dios quiere?

Cambiar su naturaleza.

A eso se refería el Señor Jesucristo con el nuevo nacimiento que le enseñó a Nicodemo en el evangelio según Juan capítulo 3, léelo ahora y lo entenderás mejor.

Salu2.
Y Segun tu estas iglesias NO Cambiaron de naturaleza....Para no hacerlo largo lo hare en 7 partes...por favor no lo borreis ya que quiero que vea lo que esta comentando de cambiar de naturaleza.


Apocalipsis"2:1 Escribe al ángel (PASTOR) de la iglesia en Efeso: El que tiene las siete estrellas en su diestra, EL QUE ANDA EN MEDIO de los siete candeleros de oro, DICE ESTO 


2:2 Yo conozco tus obras, y tu arduo trabajo y paciencia; y que no puedes soportar a los malos, y has probado a los que se dicen ser apóstoles, y no lo son, y los has hallado mentirosos; 
2:3 y has sufrido, y has tenido paciencia, y has trabajado arduamente por amor de mi nombre, y no has desmayado. 


2:4 Pero tengo contra ti, QUE HAS DEJADO TU PRIMER AMOR


2:5 Recuerda, por tanto, DE DONDE ¡¡¡¡HAS CAIDO!!!!, Y ARREPIENTETE y haz las primeras obras; pues si no, vendré pronto a ti, y quitaré tu candelero de su lugar,SI NO TE HUBIERES ARREPENTIDO


2:7 El que tiene OIDO OIGA LO QUE EL ESPIRITU DICE A LAS IGLESIAS. AL QUE VENCIERE, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.





Segun tu esta iglesia de Jesucristo ¿no nacio de nuevo?.....que dice el Señor?...Yo conozco tus obras y arduo trabajo y paciencia....y has sufrido y has tenido paciencia.y has trabajado arduamente por amor de mi nombre, y no has desmayado...pero tengo contra ti que has dejado tu primer amor....recuerda, por tanto de donde has caido y arrepientete..si no te hubieras arrepentido quitare tu candelero.....el que tiene oido oiga lo que el Espiritu dice a las iglesias...al que venciere le dare de comer el arbol de la vida......PUEDE SER MAS CLARO EL SEÑOR.
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Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Caminito el Mar 25 Nov 2014, 10:16 pm

¿Ya se calmó Don Enrique? Para retomar el tema en donde nos quedamos y con gusto podemos, después analizar esto y sería mejor en otro aporte, para no desviarnos más.

¿Qué le parece?
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Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Caminito el Mar 25 Nov 2014, 10:19 pm

k17k10 escribió:Caminito


Bendiciones. comprendi su comentario... el nuevo nacimiento por Jesucristo hace del hombre una nueva criatura. pero en nosotros existe lo que la escritura llama la LEY DEL PECADO.


Romanos
7:18

Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo.
Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago. 
 Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.
 Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí. 
Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; 
 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.
 ¡Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?
7:25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.


Una persona luego de ser salva por Jesucristo en su naturaleza queda la ley del pecado que es aquella con la que peleamos dia con dia


Galatas
5:17 Porque el deseo de la carne es contra el Espíritu, y el del Espíritu es contra la carne; y éstos se oponen entre sí, para que no hagáis lo que quisiereis. 
5:18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.




aunque tengamos impulsos el Espíritu de Dios nos hace libres de todo eso. Por eso se nos exhorta a estar en comunión con Dios y no contristar al Espíritu Santo.


Efesios 4:30 Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención. 


Hebeos 2:1 Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos DESLICEMOS


¿podemos caer de la gracia?
1 Corintios 10:12 Así que, el que piensa estar firme, MIRE QUE NO CAIGA


2 Pedro 3:17 Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. 


cuando nos alejamos del Fuero de Dios, quedamos en un estado de tibio y todos sabemos cual es la consecuencia


Apocalipsis 3:16 Pero por cuanto ERES TIBIO, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca. 
3:17 Porque tú dices: Yo soy rico, y me he enriquecido, y de ninguna cosa tengo necesidad; y no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo. 
3:18 Por tanto, yo te aconsejo que de mí compres oro refinado en fuego, para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte, y que no se descubra la vergüenza de tu desnudez; y unge tus ojos con colirio, para que veas. 
3:19 Yo reprendo y castigo a todos los que amo; sé, pues, celoso, y arrepiéntete. 




Si descuidamos la comunión con Dios nos inclinaremos como el cerdo ilustrado a la vieja vida.. pero si nos aferramos lo que Dios dice:


Mateo 26:41 VELAD Y ORAD, para que no entréis en tentación; el espíritu a la verdad está dispuesto, pero la carne es débil.


el no sostendrá. 
Judas conoció de Jesucristo. el hombre de se equivoco así como Pedro le negó, pero Pedro se arrepintió y Judas no fue en busca del perdón.[/size]

Bueno, conocer de Jesucristo en su época en Samaria, en Judea y hasta en Grecia, ya habían oído de Jesucristo; aún ahora se conoce de Jesucristo; pero el tema es si era o no salvo Judas y al caer perdió su salvación.

¿Tu que piensas ante la doctrina bíblica del nuevo nacimiento? ¿Era o no salvo?
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Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Enrique el Mar 25 Nov 2014, 10:29 pm

Caminito escribió:¿Ya se calmó Don Enrique? Para retomar el tema en donde nos quedamos y con gusto podemos, después analizar esto y sería mejor en otro aporte, para no desviarnos más.

¿Qué le parece?
Siempre estoy calmado....pero es que lo que comentas de nacer de nuevo no tiene ni pies ni cabeza....ya que las 7 iglesias de Asia nacieron de nuevo tanto los galatas...corintios...efesios...filipense...etc...Tanto Cristo como los apostoles hablaron a la iglesia de Cristo a los nacidos de nuevo....¿a que viene que Judas no nacio de nuevo?....Cuando Cristo dice a todas las iglesia de Asia que se arrepintiran ¿porque Judas no se podia arrepentir de su traicion?....Si Cristo hablan constantemente que se arrepientan a su iglesia.....Como puedes decir que judas nunca nacio de nuevo cuando Cristo lo llamo para salvacion ser discipulo y apostol del Señor.....¿de donde te inventas que Judas no nacio de nuevo?....
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Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por k17k10 el Mar 25 Nov 2014, 10:30 pm

Creo que era salvo, pero al pecar se desligo de Dios, y su error fue no buscar el perdón, sino opto por el suicidio. Al perder la vida por su propia mano, se cuenta como homicidio y sabemos que el homicida NO ARREPENTIDO no hereda el reino. 
mi opinión.

bendiciones
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Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Enrique el Mar 25 Nov 2014, 10:52 pm

Lo de Judas Isacariote es la mayor advertencia para nuestras vidas de parte del Señor....Cristo lo llamo para salvacion...ser su discipulo....ser apostol.... el apostol Judas Iscariote...

En otras palabras paso de discipulo a apostol y de apostol a traidor.

Dicho aun de otra manera el fue un discipulo del Señor elevado a cargo de apostol, mas tarde llego a ser el traido....y no se arrepintio y se suicidio el cual perdio su salvacion.

Nota: Efesios 4:28"El que hurtaba (robaba) no hurte (robe) mas....."

En otras palabras al Apostol Judas Iscariote no le llevo al lago que fuera un ladron sino que se suicido sin arrepentirse de su traicion y robo.


Última edición por Enrique el Mar 25 Nov 2014, 11:50 pm, editado 1 vez
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Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Enrique el Mar 25 Nov 2014, 11:44 pm

Y para que quede claro....

1Corintios 11:23-25"Porque yo recibi del Señor lo que tambien os he enseñado:Que el Señor Jesus la noche que fue entregado tomo pan

 (Mateo 26:20"Cuando llego la noche, se sento a la mesa CON LOS DOCE"

....v24"y habiendo dado gracias lo partio y dijo: Toma, comed,esto es mi cuerpo que por vosotros es partido, haced esto en memoria de mi"

 Lucas 22:19:"Y tomo el pan y dio gracias, y lo partio y les dio diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros (incluido Judas ) es dado haced esto en memoria de mi"

 v25"Asi mismo tomo tambien la copa, despues de haber cenado, diciendo Esta es la copa del nuevo pacto en mi sangre, haced esto todas las veces que la bebiereis, en momoria de mi"

 Lucas 22:20"De igual manera, despues que hubo cenado, tomo la copa, diciendo:Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros es derramada" (INCLUIDO JUDAS)

 Lucas 22:21"Mas he aqui, la mano del que me entrega esta conmigo en la mesa"

Todo sabemos que Cristo no podia permitirle a Judas Iscariote si no hubiese nacido de nuevo de participar del cuerpo y la sangre del Señor Jesus.....Es mas dicen que Judas era un diablo....Lo que se puede decir para defender una doctrina antibilbica.
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Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Caminito el Miér 26 Nov 2014, 12:01 am

Enrique escribió:
Pero si no sabes lo que significa predestinacion absoluta.....Porque creo que si lo supieras no pensarias a si...

Te lo resumo lo que crees sin entender lo que significa, la predestinacion obsoluta.

PREDESTINACION OBSOLUTA. (RESUMIDO).

Es la que opina que todo, absolutamente todo lo que ocurre, fue predestinado por Dios para que ocurrira en ese lugar, fecha, persona,etc....Este tipo de predestinacion opinan que ningun ser viviente (humanos y angeles) NO tienen libre albedrio, que todo lo que un ser humano piensa asta los demonios y satanas piensan, hacen, y sienten etc...tiene que haber sido troqueado o puesto por Dios....etc..etc..etc...

En otras palabras la caida de Satanas estaba predestinada por Dios, es mas fue Dios quien planeo la caida de Satanas y los demonios o si lo quieres a si fue Dios quien puso EL DESEO  a Satanas y sus demonios que se rebelaran contra Dios. La caida del hombre tambien lleva esta linea. Y siguendo este patrol es normal que creas que los todos estamos predestinados por Dios unos para muerte eterna y otros para vida eterna.

Y DICES:


¿No dice aquí claramente que Dios endureció el corazón del faraón para mostrar su poder? ¿Por qué no endurecer el corazón de Judas para que entregara su Hijo, el Señor Jesucristo?

Si el hombre sin Cristo se va a perder y Judas no fue la excepción. ¿Por qué no usarlo para cumplir sus propósitos para que sea el quien lo debía de entregar?

¡Y mire sino quiso que se salvara, que hasta estuvo con él y escuchó su predica y vio sus milagros y palpó su amor y hasta probó su amistad! ¿No lo llamó amigo? Bien pudo haber escogido a otro, pero fue precisamente a Judas, quien perteneció al grupo de los 12 discípulos más cercanos.

Pero Judas, eligió mejor entregarlo. ¿Por qué? Porque prefirió el dinero que era su ídolo o dios y no al hombre que Dios envió para su propia salvación.

"Por sus frutos los conoceréis" ¿No dice la escritura? ¿No los que se salvan, hacen obras de arrepentimiento? ¿En dónde estuvieron las de Judas? ¿No se robaba el dinero de lo que la gente les daba? ¿No muestra esto que amó más las tinieblas que la luz?


DICES PORQUE NO ENDURECER EL CORAZON DE JUDAS PARA QUE ENTRAGARA A SU HIJO...Y CONTINUAS DICIENDO.... ¿Por qué no usarlo para cumplir sus propósitos para que sea el quien lo debía de entregar? TE ESTAS DANDO CUENTA QUE EL CULPABLE ES DIOS Y NO JUDAS...Y SIGUES DICIENDO....¡Y mire sino quiso que se salvara, que hasta estuvo con él y escuchó su predica y vio sus milagros y palpó su amor y hasta probó su amistad! ¿No lo llamó amigo? Bien pudo haber escogido a otro, pero fue precisamente a Judas, quien perteneció al grupo de los 12 discípulos más cercanos.


¡¡¡ATENCION!!!!!DICES....Pero Judas, eligió mejor entregarlo. ¿Por qué? Porque prefirió el dinero que era su ídolo o dios y no al hombre que Dios envió para su propia salvación.


NO QUIERES DECIR ESO ESTAS DICIENDO QUE DIOS PUSO EL DESEO EN EL CORAZON DE JUDAS QUE FUERA UN LADRON Y ES MAS NO FUE SATANAS QUIEN PUSO EN DESEO ENCORAZON DE JUDAS QUE ENTREGARA A JESUS SI NO FUE DIOS.....¿PORQUE?....PORQUE JUDAS ERA UNA MARIONETA SEGUN TU EN LAS MANOS DE DIOS.


EN RESUMEN: NINGUN SER VIVIENTE TIENE LIBRE ALBEDRIO SEGUN LA DOCTRINA DE LA PREDESTINACION ABSOLUTA.....O MAS SENCILLO EL CULPABLE DE TODO ES DIOS ¡¡¡¡¡ATENCION!!!!!DE LO BUENO Y DE LO MALO.

Don Enrique, no es verdad que siempre esté calmado. Usted se alteró y las letras mayúsculas son mi mejor evidencia de los gritos de quién manifiesta su frustración.

Le suplico que sea tan amable y tan gentil de leerme con atención, verá que mi postura tiene todo el sustento bíblico, realidad y verdad; pero es indispensable contar con su mente tranquila, sin prejuicios. Si mis argumentos no cuentan con el respaldo del que le presumo, con la misma mesura e inteligencia que sé tiene, puede mostrarme las fallas que encuentre en mi exposición y de mi parte me comprometo por este medio a hacer a una lado cualquier estúpido orgullo que me coloque en la necedad de cegarme a ver la verdad que haya en la suya.

Pero comprenda que no puedo pedir menos de usted. No busquemos quien tiene la razón, busquemos juntos en donde está la verdad, unámonos a encontrarla renunciando a todo prejuicio, orgullo o defensa doctrinal. Le invito a que nos veamos mutuamente como dos camaradas que nos une el amor a Dios y a su palabra.

Por lo pronto le extiendo mi mano amiga.

¿Qué le parece? ¿Está dispuesto?
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Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Enrique el Miér 26 Nov 2014, 12:04 am

No se de que hablas que sustento biblico me lo puedes poner ...gracias...
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Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por sulamita el Miér 26 Nov 2014, 12:19 am

Enrique escribió:No se de que hablas que sustento biblico me lo puedes poner ...gracias...

jijijiji...esto es tener la cara dura...ya sabemos lo q te pasa lol...

Pero el hombre natural no acepta las cosas del Espíritu de Dios, porque para él son necedad; y no las puede entender, porque se disciernen espiritualmente.
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Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Caminito el Miér 26 Nov 2014, 12:20 am

Enrique escribió:No se de que hablas que sustento biblico me lo puedes poner ...gracias...

Don Enrique, es indispensable que se comprometa.

¿Estrechamos las manos?

¿Está dispuesto?
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Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Enrique el Miér 26 Nov 2014, 12:27 am

Caminito escribió:
Enrique escribió:No se de que hablas que sustento biblico me lo puedes poner ...gracias...

Don Enrique, es indispensable que se comprometa.

¿Estrechamos las manos?

¿Está dispuesto?
No se de que estas hablando.
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Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Caminito el Miér 26 Nov 2014, 12:29 am

Caminito escribió:

Le suplico que sea tan amable y tan gentil de leerme con atención, verá que mi postura tiene todo el sustento bíblico, realidad y verdad; pero es indispensable contar con su mente tranquila, sin prejuicios. Si mis argumentos no cuentan con el respaldo del que le presumo, con la misma mesura e inteligencia que sé tiene, puede mostrarme las fallas que encuentre en mi exposición y de mi parte me comprometo por este medio a hacer a una lado cualquier estúpido orgullo que me coloque en la necedad de cegarme a ver la verdad que haya en la suya.

Pero comprenda que no puedo pedir menos de usted. No busquemos quien tiene la razón, busquemos juntos en donde está la verdad, unámonos a encontrarla renunciando a todo prejuicio, orgullo o defensa doctrinal. Le invito a que nos veamos mutuamente como dos camaradas que nos une el amor a Dios y a su palabra.

Por lo pronto le extiendo mi mano amiga.

¿Qué le parece? ¿Está dispuesto?

 De esto estoy hablando
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Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Enrique el Miér 26 Nov 2014, 12:32 am

Caminito escribió:
Caminito escribió:

Le suplico que sea tan amable y tan gentil de leerme con atención, verá que mi postura tiene todo el sustento bíblico, realidad y verdad; pero es indispensable contar con su mente tranquila, sin prejuicios. Si mis argumentos no cuentan con el respaldo del que le presumo, con la misma mesura e inteligencia que sé tiene, puede mostrarme las fallas que encuentre en mi exposición y de mi parte me comprometo por este medio a hacer a una lado cualquier estúpido orgullo que me coloque en la necedad de cegarme a ver la verdad que haya en la suya.

Pero comprenda que no puedo pedir menos de usted. No busquemos quien tiene la razón, busquemos juntos en donde está la verdad, unámonos a encontrarla renunciando a todo prejuicio, orgullo o defensa doctrinal. Le invito a que nos veamos mutuamente como dos camaradas que nos une el amor a Dios y a su palabra.

Por lo pronto le extiendo mi mano amiga.

¿Qué le parece? ¿Está dispuesto?

 De esto estoy hablando
Pero si le hablado claro que la doctrina de la predestiancion obsoluta es antibiblica.
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Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Caminito el Miér 26 Nov 2014, 12:48 am

Enrique escribió:
Pero si le hablado claro que la doctrina de la predestiancion obsoluta es antibiblica.

Don Enrique, si cada vez que yo trato de explicarle bíblicamente mi postura y usted sistemáticamente la niega sin más análisis que la que prejuiciosamente defiende sin ver otra alternativa sólo alegando prejuiciosamente que es antibíblica. ¿Cómo me puede edificar para mostrarme mi supuesto error?

Sí solo escribe mensajes y mensajes sin tocar con mas profundidad mis argumentos y sólo me descalifica, ¿Cómo podría ser edificado si ese fuese el caso?

Sólo le pido que me vea como un camarada de aventura en el estudio de la doctrina bíblica y que me lea con atención en todo su contexto, sin tomar solo una parte y concluir cosas que no he dicho, le aseguro que se va a sorprender.

¿Por qué no nos da, a usted y a mí esa oportunidad?

No prejuzgue nada. Lea lo que quiero compartirle en todo, analícelo sin los filtros del prejuicio de doctrinas aprendidas y que dogmáticamente defiende, con oración por ambos y por entender lo que Dios nos ha revelado en su palabra, con humildad.

¿Qué le parece? ¿Está de acuerdo?
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Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Enrique el Miér 26 Nov 2014, 12:52 am

Apocalipsis 3:14 Y escribe al ángel (Pastor) de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto: 

3:15 Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueses frío o caliente! 

3:16 Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca. 

3:19 Yo reprendo y castigo a todos los que amo; sé, pues, celoso, y arrepiéntete. 


3:22 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. 

Porque no crees al testigo fiel y verdadero dice que los tibios seran vomitados de su cuerpo esto es lo que le ocurrio a Judas. No lo digo yo, ni tu, ni nadie lo dice el Testigo Fiel y el Verdadero y dice lo que dice los tibios seran vomitados de su cuerpo iglesia.


y NO empieces espiritualizalo o alegorizarlo es literal a si de claro.
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Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Andrés Lucero G. el Miér 26 Nov 2014, 5:50 am

******************* NOTA DE MODERACIÓN *****************

Foristas Enrique y Caminito:

Me es menester recordarles el título del tema que se está debatiendo:

¿JUDAS PERDIÓ SU SALVACIÓN O NO ERA SALVO?

Se espera que en el foro público, se limiten a DEBATIR ACERCA DEL TEMA. Por orden y respeto a los demás foristas, he de pedirles que TODO ASUNTO PERSONAL, LO TRATEN VÍA MP.

Eviten la edición de sus mensajes, abocándose al epígrafe en cuestión.

Gracias por atender y aplicar.

******************* NOTA DE MODERACIÓN *****************


"POR QUE NADA PODEMOS CONTRA LA VERDAD, SI NO POR LA VERDAD"

2a. Corintios 13;8
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Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Caminito el Miér 26 Nov 2014, 2:24 pm

Gracias Andrés, tienes razón. Pero te suplico sólo una pequeña aclaración y me remitiré al caso que nos ocupa. Y es que hay muchas aristas que se vierten en esta sencilla pregunta y es inevitable la confrontación de diferentes doctrinas y no tocaré el tema de la predestinación, sino en otra ocasión, ni tampoco el libre albedrío, me remitiré al tema y sólo a lo que la palabra de Dios como mi base de verdad en la que sustentaré mi interpretación y conclusión y esto, sólo para dar servicio al epígrafe con la intención de edificar y no crear más polémica que desvíe del tema de manera inecesaria y para no causar desasosiego en las dogmáticas conciencias de religiosos cristianos.

Don Enrique. La anterior, fue la tercera vez que me dejó con la mano extendida y me ha quedado claro su animadversión a mi persona y ésta sin conocerme siquiera.

Usted ya prejuzgo, usted ya decidió descalificarme anticipadamente y cerrar la posibilidad a la amistad, no va a importar cuanta manifestación amistosa le brinde, usted no la va a aceptar; como tampoco va a aceptar mis argumentos, por muy lógicos y sustentados bíblicamente hablando que éstos sean, se va a remitir a descalificarlos y a descalificarme, su respuesta me dará la razón.

Ahora, retomo el tema el cual dice en el epígrafe:

¿Judas perdió su salvación o no era salvo?
 
Como usted, don Enrique no me aceptó la amistad, Judas no aceptó al Señor como el Hijo de Dios y la única manera de obtener la salvación, según Su palabra es aceptar que Jesús es el Cristo el Hijo del dios viviente.

Le demuestro primero que Judas nunca lo vio así.

Mateo 27:3 Entonces Judas, el que le había entregado, viendo que era condenado, devolvió arrepentido las treinta piezas de plata a los principales sacerdotes y a los ancianos, 4 diciendo: Yo he pecado entregando sangre inocente. Mas ellos dijeron: ¿Qué nos importa a nosotros? !!Allá tú!

Si hubiese creído en que Jesús era el Hijo de Dios, el Cristo anunciado. Su dolor hubiese sido muy diferente, si Judas hubiese dicho "he entregado al Cristo" o "he entregado al Mesías" o "he entregado al Hijo de Dios", no el sólo vio que había entregado a un hombre inocente.

Y ahora demuestro que la salvación es por creerle a Dios que Jesús es el Hijo de Dios para salvación.

Mateo 16:15  El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16  Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. 17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. 18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella
.

Es la declaración de Pedro que muestra de manera externa lo que internamente ya le fue revelado; que Cristo es el Hijo de Dios y manifiesta que es salvo, pues las puertas del infierno no lo van a guardar.

Del sustento bíblico, paso al sustento lógico.

La palara "salvo" implica necesariamente que hay un peligro inminente y que alguien logra, por sus propios medios o por acción de otro dicha salvación. La pregunta es ¿De que se salvó?

Si pensamos del terrible destino del ir al infierno. Judas no se salvó y eso está perfectamente claro en la escritura y a todos nos queda claro.

Pregunta lógica: ¿Por qué pensar que Judas era salvo, si se condenó?

¿Cómo podemos pensar que era salvo, pero se condenó? Es como decir, era salvo, pero no lo fue. ¿Es salvo quién se condena? ¿No si se condena, no fue salvo?

¿Se puede ser sin serlo?

Ahora si, venga la caballería rusticana para descalificarme, venga los dogmas de fe para acallarme y descalificarme y torcer el argumento que expongo o venga el silencio del que admite su error o venga la demostración sustentada del mío, pero lo dudo.

Quedo al pendiente.


Última edición por Caminito el Miér 26 Nov 2014, 11:34 pm, editado 1 vez
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Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Enrique el Miér 26 Nov 2014, 6:21 pm

Caminito escribió:Gracias Andrés, tienes razón. Pero te suplico sólo una pequeña aclaración y me remitiré al caso que nos ocupa. Y es que hay muchas aristas que se vierten en esta sencilla pregunta y es inevitable la confrontación de diferentes doctrinas y no tocaré el tema de la predestinación, sino en otra ocasión, ni tampoco el libre albedrío, me remitiré al tema y sólo a lo que la palabra de Dios como mi base de verdad en la que sustentaré mi interpretación y conclusión y esto, sólo para dar servicio al epígrafe con la intención de edificar y no crear más polémica que desvíe del tema de manera inecesaria y para no causar desasosiego en las dogmáticas conciencias de religiosos cristianos.

Don Enrique. La anterior, fue la tercera vez que me dejó con la mano extendida y me ha quedado claro su animadversión a mi persona y ésta sin conocerme siquiera.

Usted ya prejuzgo, usted ya decidió descalificarme anticipadamente y cerrar la posibilidad a la amistad, no va a importar cuanta manifestación amistosa le brinde, usted no la va a aceptar; como tampoco va a aceptar mis argumentos, por muy lógicos y sustentados bíblicamente hablando que éstos sean, se va a remitir a descalificarlos y a descalificarme, su respuesta me dará la razón.

Ahora, retomo el tema el cual dice en el epígrafe:

¿Judas perdió su salvación o no era salvo?
 
Como usted, don Enrique, Judas no aceptó al Señor como el Hijo de Dios y la única manera de obtener la salvación, según Su palabra es aceptar que Jesús es el Cristo el Hijo del dios viviente.

Le demuestro primero que Judas nunca lo vio así.

Mateo 27:3 Entonces Judas, el que le había entregado, viendo que era condenado, devolvió arrepentido las treinta piezas de plata a los principales sacerdotes y a los ancianos, 4 diciendo: Yo he pecado entregando sangre inocente. Mas ellos dijeron: ¿Qué nos importa a nosotros? !!Allá tú!

Si hubiese creído en que Jesús era el Hijo de Dios, el Cristo anunciado. Su dolor hubiese sido muy diferente, si Judas hubiese dicho "he entregado al Cristo" o "he entregado al Mesías" o "he entregado al Hijo de Dios", no el sólo vio que había entregado a un hombre inocente.

Y ahora demuestro que la salvación es por creerle a Dios que Jesús es el Hijo de Dios para salvación.

Mateo 16:15  El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16  Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. 17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. 18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella
.

Es la declaración de Pedro que muestra de manera externa lo que internamente ya le fue revelado; que Cristo es el Hijo de Dios y manifiesta que es salvo, pues las puertas del infierno no lo van a guardar.

Del sustento bíblico, paso al sustento lógico.

La palara "salvo" implica necesariamente que hay un peligro inminente y que alguien logra, por sus propios medios o por acción de otro dicha salvación. La pregunta es ¿De que se salvó?

Si pensamos del terrible destino del ir al infierno. Judas no se salvó y eso está perfectamente claro en la escritura y a todos nos queda claro.

Pregunta lógica: ¿Por qué pensar que Judas era salvo, si se condenó?

¿Cómo podemos pensar que era salvo, pero se condenó? Es como decir, era salvo, pero no lo fue. ¿Es salvo quién se condena? ¿No si se condena, no fue salvo?

¿Se puede ser sin serlo?

Ahora si, venga la caballería rusticana para descalificarme, venga los dogmas de fe para acallarme y descalificarme y torcer el argumento que expongo o venga el silencio del que admite su error o venga la demostración sustentada del mío, pero lo dudo.

Quedo al pendiente.
No tengo tiempo de exponerlo pero ves haciendo camino....

dices....Mateo 27:3 Entonces Judas, el que le había entregado, viendo que era condenado, devolvió arrepentido las treinta piezas de plata a los principales sacerdotes y a los ancianos, 4 diciendo: Yo he pecado entregando sangre inocente. Mas ellos dijeron: ¿Qué nos importa a nosotros? !!Allá tú! 


Mateo 27:4"Diciendo (Judas Iscariote) YO HE PECADO.....entrgando sangre y inocente v5"Y arrojando las piezas de plata en el templo, salio y se ahorco".

 judas fue salvo, lo que le llevo al lago no fue que nunca fuera salvo sino lo dice claramente Y SE AHORCO el ahorcarse le llevo al lago de fuego...


nota:1Juan 3:15"Todo aquel que aborrece a su HERMANO es homicida, Y SABEIS que ningun homicida tiene vida eterna PERMANECIENDO EN EL"
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Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Enrique el Miér 26 Nov 2014, 6:36 pm

Enrique escribió:
Caminito escribió:Gracias Andrés, tienes razón. Pero te suplico sólo una pequeña aclaración y me remitiré al caso que nos ocupa. Y es que hay muchas aristas que se vierten en esta sencilla pregunta y es inevitable la confrontación de diferentes doctrinas y no tocaré el tema de la predestinación, sino en otra ocasión, ni tampoco el libre albedrío, me remitiré al tema y sólo a lo que la palabra de Dios como mi base de verdad en la que sustentaré mi interpretación y conclusión y esto, sólo para dar servicio al epígrafe con la intención de edificar y no crear más polémica que desvíe del tema de manera inecesaria y para no causar desasosiego en las dogmáticas conciencias de religiosos cristianos.

Don Enrique. La anterior, fue la tercera vez que me dejó con la mano extendida y me ha quedado claro su animadversión a mi persona y ésta sin conocerme siquiera.

Usted ya prejuzgo, usted ya decidió descalificarme anticipadamente y cerrar la posibilidad a la amistad, no va a importar cuanta manifestación amistosa le brinde, usted no la va a aceptar; como tampoco va a aceptar mis argumentos, por muy lógicos y sustentados bíblicamente hablando que éstos sean, se va a remitir a descalificarlos y a descalificarme, su respuesta me dará la razón.

Ahora, retomo el tema el cual dice en el epígrafe:

¿Judas perdió su salvación o no era salvo?
 
Como usted, don Enrique, Judas no aceptó al Señor como el Hijo de Dios y la única manera de obtener la salvación, según Su palabra es aceptar que Jesús es el Cristo el Hijo del dios viviente.

Le demuestro primero que Judas nunca lo vio así.

Mateo 27:3 Entonces Judas, el que le había entregado, viendo que era condenado, devolvió arrepentido las treinta piezas de plata a los principales sacerdotes y a los ancianos, 4 diciendo: Yo he pecado entregando sangre inocente. Mas ellos dijeron: ¿Qué nos importa a nosotros? !!Allá tú!

Si hubiese creído en que Jesús era el Hijo de Dios, el Cristo anunciado. Su dolor hubiese sido muy diferente, si Judas hubiese dicho "he entregado al Cristo" o "he entregado al Mesías" o "he entregado al Hijo de Dios", no el sólo vio que había entregado a un hombre inocente.

Y ahora demuestro que la salvación es por creerle a Dios que Jesús es el Hijo de Dios para salvación.

Mateo 16:15  El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16  Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. 17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. 18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella
.

Es la declaración de Pedro que muestra de manera externa lo que internamente ya le fue revelado; que Cristo es el Hijo de Dios y manifiesta que es salvo, pues las puertas del infierno no lo van a guardar.

Del sustento bíblico, paso al sustento lógico.

La palara "salvo" implica necesariamente que hay un peligro inminente y que alguien logra, por sus propios medios o por acción de otro dicha salvación. La pregunta es ¿De que se salvó?

Si pensamos del terrible destino del ir al infierno. Judas no se salvó y eso está perfectamente claro en la escritura y a todos nos queda claro.

Pregunta lógica: ¿Por qué pensar que Judas era salvo, si se condenó?

¿Cómo podemos pensar que era salvo, pero se condenó? Es como decir, era salvo, pero no lo fue. ¿Es salvo quién se condena? ¿No si se condena, no fue salvo?

¿Se puede ser sin serlo?

Ahora si, venga la caballería rusticana para descalificarme, venga los dogmas de fe para acallarme y descalificarme y torcer el argumento que expongo o venga el silencio del que admite su error o venga la demostración sustentada del mío, pero lo dudo.

Quedo al pendiente.
No tengo tiempo de exponerlo pero ves haciendo camino....

dices....Mateo 27:3 Entonces Judas, el que le había entregado, viendo que era condenado, devolvió arrepentido las treinta piezas de plata a los principales sacerdotes y a los ancianos, 4 diciendo: Yo he pecado entregando sangre inocente. Mas ellos dijeron: ¿Qué nos importa a nosotros? !!Allá tú! 


Mateo 27:4"Diciendo (Judas Iscariote) YO HE PECADO.....entrgando sangre y inocente v5"Y arrojando las piezas de plata en el templo, salio y se ahorco".

 judas fue salvo, lo que le llevo al lago no fue que nunca fuera salvo sino lo dice claramente Y SE AHORCO el ahorcarse le llevo al lago de fuego...


nota:1Juan 3:15"Todo aquel que aborrece a su HERMANO es homicida, Y SABEIS que ningun homicida tiene vida eterna PERMANECIENDO EN EL"
Y para que veas el argumento tuyo cae por su propio peso que dices...

Mateo 16:15  El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo? 
16  Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. 17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. 18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella
.


Nota: Y les dijo: (Jesus) y VOSOTROS (plural) y NO singular....y que dijo Pedro , ¿es que los once no le dijeron al Señor que era el Cristo el Hijo del Dios Viviente segun tu?....Que tonteria decir que solo se lo dijo Pedro recuerda estaban los doce.
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Re: ¿ Judas perdio su salvación o no era salvo ?

Mensaje por Enrique el Miér 26 Nov 2014, 6:37 pm

Enrique escribió:
Enrique escribió:
Caminito escribió:Gracias Andrés, tienes razón. Pero te suplico sólo una pequeña aclaración y me remitiré al caso que nos ocupa. Y es que hay muchas aristas que se vierten en esta sencilla pregunta y es inevitable la confrontación de diferentes doctrinas y no tocaré el tema de la predestinación, sino en otra ocasión, ni tampoco el libre albedrío, me remitiré al tema y sólo a lo que la palabra de Dios como mi base de verdad en la que sustentaré mi interpretación y conclusión y esto, sólo para dar servicio al epígrafe con la intención de edificar y no crear más polémica que desvíe del tema de manera inecesaria y para no causar desasosiego en las dogmáticas conciencias de religiosos cristianos.

Don Enrique. La anterior, fue la tercera vez que me dejó con la mano extendida y me ha quedado claro su animadversión a mi persona y ésta sin conocerme siquiera.

Usted ya prejuzgo, usted ya decidió descalificarme anticipadamente y cerrar la posibilidad a la amistad, no va a importar cuanta manifestación amistosa le brinde, usted no la va a aceptar; como tampoco va a aceptar mis argumentos, por muy lógicos y sustentados bíblicamente hablando que éstos sean, se va a remitir a descalificarlos y a descalificarme, su respuesta me dará la razón.

Ahora, retomo el tema el cual dice en el epígrafe:

¿Judas perdió su salvación o no era salvo?
 
Como usted, don Enrique, Judas no aceptó al Señor como el Hijo de Dios y la única manera de obtener la salvación, según Su palabra es aceptar que Jesús es el Cristo el Hijo del dios viviente.

Le demuestro primero que Judas nunca lo vio así.

Mateo 27:3 Entonces Judas, el que le había entregado, viendo que era condenado, devolvió arrepentido las treinta piezas de plata a los principales sacerdotes y a los ancianos, 4 diciendo: Yo he pecado entregando sangre inocente. Mas ellos dijeron: ¿Qué nos importa a nosotros? !!Allá tú!

Si hubiese creído en que Jesús era el Hijo de Dios, el Cristo anunciado. Su dolor hubiese sido muy diferente, si Judas hubiese dicho "he entregado al Cristo" o "he entregado al Mesías" o "he entregado al Hijo de Dios", no el sólo vio que había entregado a un hombre inocente.

Y ahora demuestro que la salvación es por creerle a Dios que Jesús es el Hijo de Dios para salvación.

Mateo 16:15  El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16  Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. 17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. 18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella
.

Es la declaración de Pedro que muestra de manera externa lo que internamente ya le fue revelado; que Cristo es el Hijo de Dios y manifiesta que es salvo, pues las puertas del infierno no lo van a guardar.

Del sustento bíblico, paso al sustento lógico.

La palara "salvo" implica necesariamente que hay un peligro inminente y que alguien logra, por sus propios medios o por acción de otro dicha salvación. La pregunta es ¿De que se salvó?

Si pensamos del terrible destino del ir al infierno. Judas no se salvó y eso está perfectamente claro en la escritura y a todos nos queda claro.

Pregunta lógica: ¿Por qué pensar que Judas era salvo, si se condenó?

¿Cómo podemos pensar que era salvo, pero se condenó? Es como decir, era salvo, pero no lo fue. ¿Es salvo quién se condena? ¿No si se condena, no fue salvo?

¿Se puede ser sin serlo?

Ahora si, venga la caballería rusticana para descalificarme, venga los dogmas de fe para acallarme y descalificarme y torcer el argumento que expongo o venga el silencio del que admite su error o venga la demostración sustentada del mío, pero lo dudo.

Quedo al pendiente.
No tengo tiempo de exponerlo pero ves haciendo camino....

dices....Mateo 27:3 Entonces Judas, el que le había entregado, viendo que era condenado, devolvió arrepentido las treinta piezas de plata a los principales sacerdotes y a los ancianos, 4 diciendo: Yo he pecado entregando sangre inocente. Mas ellos dijeron: ¿Qué nos importa a nosotros? !!Allá tú! 


Mateo 27:4"Diciendo (Judas Iscariote) YO HE PECADO.....entrgando sangre y inocente v5"Y arrojando las piezas de plata en el templo, salio y se ahorco".

 judas fue salvo, lo que le llevo al lago no fue que nunca fuera salvo sino lo dice claramente Y SE AHORCO el ahorcarse le llevo al lago de fuego...


nota:1Juan 3:15"Todo aquel que aborrece a su HERMANO es homicida, Y SABEIS que ningun homicida tiene vida eterna PERMANECIENDO EN EL"
Y para que veas el argumento tuyo cae por su propio peso que dices...

Mateo 16:15  El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo? 
16  Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. 17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. 18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella
.


Nota: Y les dijo: (Jesus) y VOSOTROS (plural) y NO singular....y que dijo Pedro , ¿es que los once no le dijeron al Señor que era el Cristo el Hijo del Dios Viviente segun tu?....Que tonteria decir que solo se lo dijo Pedro recuerda estaban los doce incluido el apostol Judas Iscariote.
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