¿Murio DIOS en la Cruz?

Maranata escribió:y Note: Termina diciendo:"....y todo fue creado por medio (y no por el) y para el".

Lázaro053 escribió:

Maranata escribió:y Note: Termina diciendo:"....y todo fue creado por medio (y no por el) y para el".

Me asombra enormemente como todo el mensaje sobre la ETERNIDAD DEL HIJO es reducido a una simple expresión "por medio", sin antes consultar las anteriores expresiones:


 Colosenses 1:16 Porque EN ÉL fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. 



Esta expresión nos enseña que Cristo es reconocido como la causa condicionante de la creación.


Su ilimitada potencia capaz de generar la inmensidad del Cosmos, le da el carácter intrínseco de ser  DIOS TODOPODEROSO CO-IGUAL CON SU PADRE; de modo que la Creación existe a causa de su inherente poder.


 Colosenses 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado POR MEDIO DE ÉL y para él. 



Esta expresión no significa un instrumento meramente pasivo.


De ninguna manera.


Sino la causa generadora de la Creación....el es el Verbo Eterno de Dios....


Dios habla y se hace por medio de su Hijo en la UNIDAD DE LA DEIDAD.


 Colosenses 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por  medio de él  Y PARA ÉL. 



El propósito de la Creación es la PREEMINENCIA de Cristo.


Así como es su principio debe ser también su fin.


Ap.22:13. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.



Tres expresiones que deben ser consideradas de manera unida en un solo ser: Cristo.


1. En él
2. Por medio de él
3. Y para él


Por cuanto esta es la razón y la explicación del título dado a Cristo como el Primogénito de toda la Creación:


15. El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.



Expresión que en relación con Cristo no significa el primero de un orden sino de dignidad, leemos:


1Crónicas 26:10. De Hosa, de los hijos de Merari: Simri el jefe (aunque no era el primogénito, mas su padre lo puso por jefe),

En el lenguaje de las mismas Escrituras hallamos que este termino significa un título de Dignidad y responsabilidad, NO DEL PRIMER NACIDO sino del mejor capacitado.

En este caso Merari, el padre de Simri, lo halló apto para ser su "Primogénito" y aún, en el hipotético caso de la muerte de un Primogénito esta ausencia del cuerpo no afecta para nada el título de "dignidad" en su representante.

Entonces tenemos que en el uso de las Escrituras, el término "primogénito" significa derechos preeminentes con respecto a la autoridad paterna, el estado, la propiedad y similares. 

Significa, por lo tanto, primero de rango en la familia, y este rango principal puede o no surgir del orden de nacimiento o primogenitura como lo acabamos de demostrar por medio del caso de Simri, el hijo de Merari.

Vamos con otro ejemplo.


Jacob usó el término "primogénito" en este sentido general de excelencia digna al bendecir a su hijo mayor indigno, Rubén:

Génesis 49:3. Rubén, tú eres mi primogénito, mi fortaleza, y el principio de mi vigor; Principal en dignidad, principal en poder.

Tal fue la excelencia en el rango que el título de "primogénito" le dio a Rubén sobre los otros hijos de Jacob, aunque en su caso su valor para él y sus descendientes se perdió en gran medida por su propio descuido en llevar una vida acorde con la voluntad de Dios.

La razón por la que el Hijo de Dios es el "Primogénito de toda creación" está basada en el AMOR del Padre al Hijo...y esto está plenamente declarado aquí por medio del uso de este TITULO de dignidad y excelencia para su Hijo.



El título de "Primogénito" revela el grado de superioridad del CREADOR sobre su propia creación.

Cristo está muy por encima de lo que el mismo creó...

Y necesariamente cuando el Hijo aparece para llevar a cabo nuestra redención, cuando el Verbo se hizo carne, toma la dignidad del título "Primogénito" en relación con la tierra y los cielos y todo lo que en ellos hay, incluida hasta la misma muerte, porque está escrito que el Hijo es:

"el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia"

El es el Primogénito de entre los muertos, en el sentido de mayor dignidad y majestad; es la efímera muerte del Rey, para llevar muchos hijos a Su Reino.


 


En Hebreos 1:5 cuando el Primogénito es introducido en el planeta tierra, a las huestes angelicales se les ordena adorarle.




Y otra vez en Ap.1:5 el es el Primogénito de entre los muertos y el Soberano de los reyes de la tierra, de manera que el Señor ocupa el primer lugar en todas las cosas en las cuales el puede tener la Preeminencia.




Como Primogénito, es el primero en rango.




Como Unigénito es Único Hijo del amor del Padre.




El se hizo carne, pero nunca se hizo Hijo por cuanto es Co Eterno con el Padre.

Tan cierto es esto, que así como el Padre tiene vida Eterna en sí mismo, el Hijo la posee igual, como está escrito:




Joh 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;

 

Y tiene Potestad para dar Vida Eterna a todo aquel que crea en El.




Joh 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.


Esperamos, apreciado forista Maranata, que este otro aporte le sea de alguna utilidad para la Gloria del Señor Jesucristo.


Lázaro053

Armisam escribió:Lázaro053.
Saludos.

Tengo dos preguntas sobre lo que has dicho, 

1.Cómo está el asunto del primogénito de Jacob? ¿Fue Rubén realmente el primogénito?

2. ¿Cómo se comprende que él se hizo carne pero no se hizo Hijo?

Génesis 49

Lázaro053 escribió:

Armisam escribió:Lázaro053.
Saludos.

Tengo dos preguntas sobre lo que has dicho, 

1.Cómo está el asunto del primogénito de Jacob? ¿Fue Rubén realmente el primogénito?

2. ¿Cómo se comprende que él se hizo carne pero no se hizo Hijo?

Cómo lees:

Génesis 49

1. Y llamó Jacob a sus hijos, y dijo: Juntaos, y os declararé lo que os ha de acontecer en los días venideros.
2. Juntaos y oíd, hijos de Jacob, Y escuchad a vuestro padre Israel.
3. Rubén, tú eres mi primogénito, mi fortaleza, y el principio de mi vigor; Principal en dignidad, principal en poder.
4. Impetuoso como las aguas, no serás el principal, Por cuanto subiste al lecho de tu padre; Entonces te envileciste, subiendo a mi estrado.


1. Principal en dignidad
2. Principal en poder


Pero pecó al acostarse con una de las concubinas de su Padre.


Génesis 35:22. Aconteció que cuando moraba Israel en aquella tierra, fue Rubén y durmió con Bilha la concubina de su padre; lo cual llegó a saber Israel. Ahora bien, los hijos de Israel fueron doce:
Génesis 35:23. los hijos de Lea: Rubén el primogénito de Jacob; Simeón, Leví, Judá, Isacar y Zabulón.
---0---


2. No se hizo Hijo por cuanto eternamente lo ha sido.


Juan 1:1..."Y verbo era Dios" 


Juan 1:14..."Y este verbo se hizo carne.

Armisan escribió:Con el respeto que tú mereces quiero decirte que las dos respuestas están equivocadas.

Lázaro053 escribió:

Armisan escribió:Con el respeto que tú mereces quiero decirte que las dos respuestas están equivocadas.

He abierto la Biblia y tu estás abriendo tu boca....sería interesante que abrieras la Biblia para corregir mi error según tu boca.

Y así todos nos edificamos.

Dale.

Armisam escribió: Esta relación Padre-Hijo, surgió en el siglo I, en Belén de Judea, 

Lázaro053 escribió:Bah!!

Pura verborrea INSUSTANCIAL.

Ni un átomo de Escritura.

Armisam escribió: Esta relación Padre-Hijo, surgió en el siglo I, en Belén de Judea, 

Forista Armisam:

Desacreditas la Eternidad del Hijo señalando que comenzó en el siglo I en Belén de Judea pero la Escritura enseña esto en relación con el Hijo:


 Isaías 6:1 En el año que murió el rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo.
5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.
10 Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad.


La revelación de quien es el Hijo de Dios antes de su encarnación no tiene principio ni fin porque el Señor mismo es el Alfa y Omega, el TODOPODEROSO.


Leemos:


 Juan 12:41 Isaías dijo esto CUANDO VIO SU GLORIA, y habló acerca de él. 



Otro texto en Apocalipsis 1:


7. He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le TRASPASARON; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.
8. Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el TODOPODEROSO


En su condición de Cordero de Dios le contemplamos entronizado, a la diestra del Padre, en su mismo Trono, recibiendo igual adoración, leemos:


 Apocalipsis 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: AL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO, Y AL CORDERO, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos. 



1. La alabanza
2. La honra
3. La gloria
4. Y el poder, por los Siglos de los siglos.


Padre e Hijo recibiendo igual adoración.


Y cuándo le contemplamos con las huellas de los clavos en sus manos:


11. Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,
12. que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar 


1. el poder, 
2. las riquezas, 
3. la sabiduría, 
4. la fortaleza, 
5. la honra, 
6. la gloria 
7. y la alabanza.


El siete es el número de la perfección.


La adoración al Hijo es una orden para los Ángeles:


 Hebreos 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: 
ADÓRENLE TODOS LOS ÁNGELES DE DIOS.



La Iglesia de Cristo lo adora porque LO AMA.


Y finalizo este aporte con esta sentencia para sus enemigos, por si  quizás Dios tenga misericordia de ellos y escapen del lazo del diablo en el que están cautivos bajo el poder de él:


 1 Corintios 16:22 El que no amare al Señor Jesucristo, SEA ANATEMA. El Señor viene. 



Lázaro053

Armisam escribió:
Lázaro053.
Saludos.

He tratado, creo, de ser lo más sencillo y simple.
Es penoso tener una teología sin pies y cabeza, me imagino que ni tú mismo sabes lo que crees, nunca te has interesado por tener un orden de  pensamiento, tratas de probar con la Escritura ideas propias o lo que alguien te enseño, más pareces TdJ que cristiano, creyendo que el Hijo lo es desde la eternidad y que es primogénito. 

Tomas los textos como si fueran vagones de tren y los colocas como quieres. A estas alturas de tiempo ya no puedes, a menos que te lo propongas, desarrollar una sana teología porque has pensado de esa manera toda tu vida. Solo pretendí darte una idea superficial sobre la Trinidad porque el concepto es muy complejo. No trates de imitar a Maikol en sus necedades. Trata, con la ayuda del Señor, tener una teología sana, toma tiempo en desarrollarla pero para Dios todo es podible.

Armisam escribió: escribió: Esta relación Padre-Hijo, surgió en el siglo I, en Belén de Judea, 

Armisam escribió:Es penoso tener una teología sin pies y cabeza, me imagino que ni tú mismo sabes lo que crees, nunca te has interesado por tener un orden de  pensamiento, tratas de probar con la Escritura ideas propias o lo que alguien te enseño,

1. La cruz sangrienta al contemplar 
   do el Rey de gloria padeció, 
   riquezas quiero despreciar 
   y a la soberbia tengo horror.
   
2. Mi gloria y mi blasón serán 
   la cruz de Cristo mi Señor, 
   y lo que di a la vanidad 
   ya le dedico con amor.
   
3. Sus manos, su costado y pies 
   de sangre manaderos son, 
   y las espinas de su sien, 
   mi aleve culpa las clavó.
   
4. Cual vestidura regia allí, 
   la sangre cubre al Salvador; 
   y pues murió Jesús por mí, 
   por Él al mundo muero yo.
   
5. ¿Y qué podré yo darte a Ti 
   a cambio de tan grande don? 
   Es todo pobre, todo ruin; 
   toma, oh Señor, mi corazón.
   

Lázaro053 escribió:
Otro texto en Apocalipsis 1:


7. He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le TRASPASARON; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.
8. Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el TODOPODEROSO

Lázaro053 escribió:

La Relación Padre Hijo...eternamente ha existido...;


"Y EL VERBO ERA DIOS"

Maranata escribió:La palabra o verbo, no es una persona sino que el proposito voluntad de Dios se hizo carne en la persona de Jesus,es decir, Dios se manifesto en Jesus, fue Dios mismo quien se encarno y no otra persona aparte de Dios. Jesus es Dios mismo encarnado.

Lázaro053 escribió:Los que niegan la preexistencia del Hijo de Dios.

No son cristianos...

Pues lo hacen deliberadamente para reducir al Hijo de Dios al nivel de una criatura...

Con los tales, ni aún comáis.

Lázaro053 escribió:Los que niegan la preexistencia del Hijo de Dios.

No son cristianos...

Pues lo hacen deliberadamente para reducir al Hijo de Dios al nivel de una criatura...

Con los tales, ni aún comáis.

Maranata:
Jesus nacio, murio, y resucito. ¿Dios puede nacer?....No ¿Dios puede morir?....No ¿Dios puede resucitar?...No.¿Entonces ¿Quien murio en la cruz?....Jesus cuerpo humano. y no un segundo dios.

Lázaro053 escribió:

Lázaro053 escribió:Los que niegan la preexistencia del Hijo de Dios.

No son cristianos...

Pues lo hacen deliberadamente para reducir al Hijo de Dios al nivel de una criatura...

Con los tales, ni aún comáis.

Maranata:
Jesus nacio, murio, y resucito. ¿Dios puede nacer?....No ¿Dios puede morir?....No ¿Dios puede resucitar?...No.¿Entonces ¿Quien murio en la cruz?....Jesus cuerpo humano. y no un segundo dios.

Otra vez con la misma argumentación??

Por que más bien no se pone a estudiar el misterio de la Piedad...el cual posee el carácter de "indiscutiblemente grande".

1 Timoteo 3:16 E indiscutiblemente, grande es el MISTERIO DE LA PIEDAD: 
Dios fue manifestado en carne, 

Lázaro053 escribió:

Lázaro053 escribió:Los que niegan la preexistencia del Hijo de Dios.

No son cristianos...

Pues lo hacen deliberadamente para reducir al Hijo de Dios al nivel de una criatura...

Con los tales, ni aún comáis.

Maranata:
Jesus nacio, murio, y resucito. ¿Dios puede nacer?....No ¿Dios puede morir?....No ¿Dios puede resucitar?...No.¿Entonces ¿Quien murio en la cruz?....Jesus cuerpo humano. y no un segundo dios.

Otra vez con la misma argumentación??

Juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, Y EL VERBO ERA DIOS. 


 Juan 1:14 Y AQUEL VERBO FUE HECHO CARNE, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. 


Juan 6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré ES MI CARNE, la cual yo daré por la vida del mundo. 


¿Entendiste el misterio de la Piedad?


¿Qué es es lo que entrega Dios por la vida del mundo?


Pues su cuerpo.


Lázaro053