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Enseñanzas Erradas

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Imanu Elohim
edu@rdo
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Enseñanzas Erradas - Página 2 Empty Re: Enseñanzas Erradas

Mensaje por Imanu Elohim Lun 30 Mayo 2011, 1:36 pm

edu@rdo escribió:VEAMOS:

Efesios. 2:12 En aquel tiempo estábais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.
Efesios. 2:13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estábais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.
Efesios. 2:14 Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,
Efesios. 2:15 aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,
Efesios. 2:16 y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades.
Concerniente a la abolición de las ordenanzas de la ley mosaica, incluyendo el diezmo, el capítulo dos de Efesios enseña claramente:

Uno: Los gentiles habían estado alejados de Dios (vv. 11-12).
Ok

edu@rdo escribió:Dos: La sangre de Cristo los acercó (v. 13). Como creyentes-sacerdotes, podían "acercarse" y aproximarse a Dios directamente.
Ok

edu@rdo escribió:Tres: Cristo hizo uno de los judíos y los gentiles.
Ok

edu@rdo escribió:Cuatro: Sin embargo, no hizo de nosotros uno obligando a los gentiles a observar las ordenanzas de la ley (v. 14).
Ok

edu@rdo escribió:Cinco: En vez de eso, hizo de nosotros uno derribando la pared que separaba los dos grupos de creyentes (v. 14).
Figuradamente

edu@rdo escribió:Seis: La pared que nos separaba era "la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas" (v. 15).
Ok

edu@rdo escribió:Siete: Nuevamente, Cristo destruyó la enemistad que nos separaba (v. 16).
Ok

edu@rdo escribió:Las "ordenanzas" de la ley definían por lo menos las dos más importantes de estas paredes; la disposición del templo de Salomón establecía otras paredes; y la ley misma hasta servía como separación (Marcos 12:1; Neh. 9:13; Eze. 20:11-12). Varias ordenanzas restringían el culto
a las mujeres, los enfermos, personas a las que les faltaba alguna parte del cuerpo, personas de genealogías mixtas, personas contaminadas ceremonialmente, y muchas más que eran excluidas del culto y la aceptación plenos.
Ok

edu@rdo escribió:El diezmo era una de las muchas ordenanzas que establecían una marcada distinción entre hebreos y gentiles y que, por necesidad, debían ser abolidas si la iglesia iba a estar unida en un organismo espiritual. Los diezmos eran alimento sólo para ser recibido de propietarios de
tierras y criadores de ganado dentro de la sagrada tierra de Israel. Las ordenanzas definían la vida diaria de cada uno de los hebreos, y las ordenanzas definían todo lo que el sacerdote era y hacía.
1. ¿Por que un copy/paste? ¿Por que no pones la fuente al menos?
2. ¿Donde dice en la Biblia que el diezmo "establecía una marcada distinción entre hebreos y gentiles?
3. El diezmo no solo podían ser alimentos, sino también dinero (Deuteronomio 14:24-26) ¿Por que no lo dice en el texto que trajiste?
Deberías formular ideas propias en vez de traer a este foro textos tendenciosos.


edu@rdo escribió:El diezmo y sus ofrendas asociadas estaban incluidas en la ordenanza provisional del sacerdocio levítico.¡
¿Y por que la primera vez que se entrega un diezmo en la Biblia no se hace a un sacerdote levítico?

edu@rdo escribió: Financieramente hablando, el diezmo "creó" el sacerdocio al permitirle existir! A su vez, el sacerdocio recibía, ponía en vigor, controlaba y hacía cumplir otras ordenanzas, como la circuncisión, los días de fiesta, las leyes alimentarias, y cada una de las otras costumbres claramente hebreas.
¿Los levitas también diezmaban sabias?

edu@rdo escribió:¡Bajo las ordenanzas, los gentiles no eran aptos para ser diezmadores!
¿Y donde esta el "Escrito esta" para sustentar esta afirmación?

edu@rdo escribió: Bajo el pacto antiguo, los gentiles no podrían jamás ser considerados como pueblo de Dios; no podían heredar la tierra de Dios y, por eso, no tenían tierra santa de la cual entregar diezmos.
Mientras sean gentiles no, debían convertirse primero.

edu@rdo escribió:Hasta los gentiles que habían sido circuncidados como prosélitos eran considerados siempre "a la puerta", más bien que judíos de pleno derecho. Un diezmo de un prosélito no podía entrar al templo. Un sacerdote judío no debía jamás aceptar un supuesto "diezmo" de una persona que no era judía ni procedía de un territorio considerado como contaminado y pagano.
En consecuencia, el diezmo debía estar incluido entre las ordenanzas que eran paredes entre judíos y gentiles.
¿Y donde dice en la Biblia eso?

edu@rdo escribió:Perdón, el trabajo me llama seguiré. puedes meditar en esto... :study:

saludos
Por supuesto, hacer un copy/paste debe llevar mucho tiempo...
Imanu Elohim
Imanu Elohim


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Enseñanzas Erradas - Página 2 Empty Re: Enseñanzas Erradas

Mensaje por Evangelista Lun 30 Mayo 2011, 3:23 pm

Imanu Elohim escribió:
Admin escribió:Me gustaria hacerle una preguntita , ¿ si un miembro de la congregacion decidiera no ir mas a congregarse (vale aceptamos que eso esta mal ) pero si dejara de ir a congregarse a ¿ quien le puede dar ese diezmo ?


Es una duda ...Bendi.
⭐
Si una persona no se congrega, pues menos creo que querrá entregar los diezmos ¿verdad?. Pero si aun así quisiera entregar el diezmo, pues podría donarlo a alguna organización de caridad o algo similar, pues la Biblia dice:
"Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis." (Mateo 25:40)
Pero es una opinión personal, es la primera vez que me hacen esa pregunta.


Bendiciones Imanu , bueno yo sinceramente no encuentro en el Nuevo Testamento ningu texto Biblico que se diga que el diezmo es obligatorio , es mas , lo que si hacen referencias es las ofrendas . Ademas eso que dicen de que si no diezma eres maldito o Dios no te Bendice , es falso , luego lo que si es extraño este relato Biblico :


A unos que confiaban en sí
mismos como justos, y menospreciaban a los otros, dijo también esta parábola:
10 Dos hombres subieron al templo a orar: uno
era fariseo, y el otro publicano. 11 El
fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias
porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como
este publicano; 12 ayuno dos veces a la semana,
doy diezmos de todo lo que gano. 13 Mas el
publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se
golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador.
14
Os digo que éste descendió a su casa justificado antes que
el otro;

Fijate que el publicano se fue a su casa justificado , ¿ que objeta al texto Biblico ?.


Bendi
⭐
Evangelista
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Administración de Huellas Cristianas
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Enseñanzas Erradas - Página 2 Empty Re: Enseñanzas Erradas

Mensaje por Imanu Elohim Lun 30 Mayo 2011, 3:49 pm

Admin escribió:


Bendiciones Imanu , bueno yo sinceramente no encuentro en el Nuevo Testamento ningu texto Biblico que se diga que el diezmo es obligatorio , es mas , lo que si hacen referencias es las ofrendas .
Es cierto, pero tampoco aparece un texto bíblico que diga que no es obligatorio

Admin escribió: Ademas eso que dicen de que si no diezma eres maldito o Dios no te Bendice , es falso , luego lo que si es extraño este relato Biblico :

A unos que confiaban en sí
mismos como justos, y menospreciaban a los otros, dijo también esta parábola:
10 Dos hombres subieron al templo a orar: uno
era fariseo, y el otro publicano. 11 El
fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias
porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como
este publicano; 12 ayuno dos veces a la semana,
doy diezmos de todo lo que gano. 13 Mas el
publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se
golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador.
14
Os digo que éste descendió a su casa justificado antes que
el otro;

Fijate que el publicano se fue a su casa justificado , ¿ que objeta al texto Biblico ?.


Bendi
⭐
Para empezar, este texto no habla específicamente del diezmo. Tampoco se dice que el publicano no entregara los diezmos. Lo que si se dice, es que el fariseo se amparaba bajo sus supuestas "buenas obras" para considerarse salvo. Mientras que el publicano reconocía abiertamente su condición de pecador.
Esta historia tiene una hermosa enseñanza, pero no sobre el diezmo particularmente.
Imanu Elohim
Imanu Elohim


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Enseñanzas Erradas - Página 2 Empty Re: Enseñanzas Erradas

Mensaje por Evangelista Lun 30 Mayo 2011, 3:53 pm

Es cierto, pero tampoco aparece un texto bíblico que diga que no es obligatorio



Bendiciones Imanu , ¿ y que mejor texto Biblico : ya no estamos bajo la ley , sino bajo la gracia.
Evangelista
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Mensaje por Imanu Elohim Lun 30 Mayo 2011, 4:04 pm

Admin escribió:
Es cierto, pero tampoco aparece un texto bíblico que diga que no es obligatorio



Bendiciones Imanu , ¿ y que mejor texto Biblico : ya no estamos bajo la ley , sino bajo la gracia.
No hay que generalizar, ¿A cual Ley se refiere al texto?
Imanu Elohim
Imanu Elohim


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Enseñanzas Erradas - Página 2 Empty Re: Enseñanzas Erradas

Mensaje por Evangelista Lun 30 Mayo 2011, 4:07 pm

Imanu Elohim escribió:
Admin escribió:
Es cierto, pero tampoco aparece un texto bíblico que diga que no es obligatorio



Bendiciones Imanu , ¿ y que mejor texto Biblico : ya no estamos bajo la ley , sino bajo la gracia.
No hay que generalizar, ¿A cual Ley se refiere al texto?



Tengo una pregunta sencilla aquí: ¿No es cierto que la
CIRCUNCISIÓN también existía antes de la Ley? (Vea Gén.17). Y
todos sabemos que la circuncisión es considerada como una parte
de la Ley Antigua que pasó.¿ En Lo mismo se aplica al diezmo?


Bendi ⭐
Evangelista
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Mensaje por Imanu Elohim Mar 31 Mayo 2011, 1:15 am

Admin escribió:Tengo una pregunta sencilla aquí: ¿No es cierto que la
CIRCUNCISIÓN también existía antes de la Ley? (Vea Gén.17).
Es absolutamente cierto.

Admin escribió:Y todos sabemos que la circuncisión es considerada como una parte
de la Ley Antigua que pasó.
Así es.

Admin escribió:¿ En Lo mismo se aplica al diezmo?
Veras, en el caso de la circuncisión, existe un texto bíblico que habla específicamente de que la circuncisión física ya no es necesaria. Pero no ocurre lo mismo con el diezmo.
Imanu Elohim
Imanu Elohim


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Enseñanzas Erradas - Página 2 Empty Re: Enseñanzas Erradas

Mensaje por Evangelista Mar 31 Mayo 2011, 1:28 am

Bendiciones Elohim , Dios sea contigo .

yo creo y segun las Escrituras establece que el diezmo no es obligatorio , ya que en el Nuevo testamento , no hace referencia de diezmo sino de ofrenda , cada uno dé como disponga su corazón , partiendo de este fundamento Biblico y usted reconocio que no se hace referencia a diezmo en el Nuevo Testamento ¿ por qué se les predica en las congregaciones a sus miembros que el diezmo es un diez por ciento , y que es obligatorio ? ¿ no será que nos estaran engañando ?¿ con que fundamentos Biblicos se basan para decir que el diezmo es obligatorio , cuando las Escrituras hablan de ofrenda ? y no me refiero al Antiguo testamento que hay si que hace referencia ...


Bendi
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Mensaje por Wallop Mar 31 Mayo 2011, 5:33 pm

En mi humilde opinion, estoy de acuerdo con Eduardo, el diezmo se daba antes de la venida de Jesus, despues de la venida de El, solo se ofrenda. :)

Sito el siguiente texto:
El Diezmo
A. ¿Qué significa la palabra Diezmo?
1. La décima parte, es decir el (10%)
B. Que era lo que se diezmaba? “No era Dinero”.
1. La Biblia enseña que los diezmos eran de productos agrícolas o de la ganadería. (Deut.14:22,23 ; Lev.27:30,32)
a. Muchos dicen que era por que en este tiempo no existía dinero o billetes.Pero eso es falso.
b. Desde tiempos antiguos había dinero. (Gen.47:13-18)
2. El diezmo no era dinero para comprar comida, era algo que se comía.
a. (Deut.14:23) (Mal.3:10)
3. Los lideres religiosos que enseñan el diezmo ¿Piden el 10% de los
productos del campo? ¿O solo piden dinero? “Piense en esto”
4. Ningún pasaje del A.T. enseña el diezmo del dinero.
C. ¿Para quién era esta ley o mandamiento?
1. Para los Judíos. (Deut.1:1 ; 14:22) ¿Es usted Judío? ¿Esta usted bajo
la ley antigua? ¿O esta bajo la ley de Cristo?
D. Cuando se entregaba el Diezmo?
1. Cada año. (Deut.14:22) “Una sola vez al año”
2. No cada semana, cada domingo o cada mes. No existe un texto bíblico que lo enseñe.
a. ¿Por que hoy se exigen cada semana? “Por conveniencia”
b. No cree usted que se están rompiendo las reglas que Dios estableció?
E. Para quien era el Diezmo?
1. Era para los sacerdotes levitas. (Num.18:21-22,23-24) (Deut.12:19)
2. Y a la vez los levitas mismos debían ofrecer diezmo de los diezmos que
recibían a Dios. (Neh.10:37,38)
3. ¿Los que exigen diezmos hoy son de la tribu de levi? Si no lo son , ¿con
que derecho o autoridad reclaman los diezmos? “Piense en esto”
F. Jesús enseño que los judíos debían diezmar. (Luc.11:42)
1. Jesús vivió y murió bajo la ley de Moisés. (Gal.4:4)
2. Jesús cumplió la ley y la clavo en la cruz. (Col.2:14) (Efe.2:15)
3. El N.T entro en vigor con la muerte de Cristo. (Heb.9:14-17)
4. El diezmo no fue mandado a los cristianos ni por Cristo ni por los
Apóstoles. No es parte del N.P, como tampoco lo es el guardar el sábado y el quemar incienso.
G. El diezmo es una antigua ley que fue abolida y que no esta en vigencia hoy día. Ni cristo ni los apóstoles imponen el diezmo sobre la iglesia.
H. A quien deseamos agradar a Dios o a los hombres? A quien nos vamos a sujetar a Cristo o a los hombres?

II. La Ofrenda o colecta
A. Es un mandamiento para cristianos. (1Cor.16:1,2)
1. Es un acto individual. “cada uno de vosotros”
2. Guardándolo: significa “atesorándolo”
3. Es el único texto que explica como la iglesia junta dinero.
B. ¿Cuando se debe ofrendar?
1. Cada primer día de la semana. (1Cor.16:2) “No diariamente”
2. El primer día de la semana es el domingo, y cada semana tiene su domingo.
C. ¿Para quien es la Ofrenda? (v.1) “para los santos” (Los cristianos)
D. ¿Cuanto se debe ofrendar?.
1. Según haya prosperado. (1Cor.16:2) “No es según haya sobrado”
2. Conforme a lo que tengáis. (2Cor.8:4,11)
3 Según haya propuesto en su corazón. (2Cor.9:7)
a. Proponer : escogerlo por si mismo, antes que ninguna otra cosa.
b. Voluntariamente, con propósito planeado de antemano.
4. Generosamente.(2Cor.9:6) “no con avaricia”
E. ¿Como se debe ofrendar?
1. Con un corazón Alegre y agradecido. (2Cor.9:7)
2. No de mala gana o por obligación.
3. Alegre: “hilaros” denota buena disposición mental, con gozo.
4. Se debe ofrendar con Alegría y gratitud.
F. El Señor ha especificado con respecto a la colecta, y el que va mas allá de lo que esta escrito ignora la ley de Cristo.

Conclusión:
A. ¿A quienes debemos sujetarnos? ¿A cristo y su palabra? ¿o al hombre?
B. Todo debemos hacerlo en el nombre de Jesús. (Col.3:17)
1. Es decir bajo su autoridad.
C. Abramos nuestros ojos a la luz de las escrituras y no nos dejemos engañar por doctrinas y mandamientos de hombres.
D. Hoy día estamos bajo el N.T y no bajo el A.T.
E. El diezmar es algo impuesto que Dios no ha mandado en estos tiempos,Dios quiere ofrenda según se haya prosperado.
F. Seamos fieles a Dios para hacer lo que nos a trazado en su palabra inspirada y no porfiemos en añadir o sustraer de su palabra.
G. El cristiano tiene un modelo y patrón a seguir, pero muchos no respetan este modelo y violan la ley de Cristo.
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Mensaje por Invitado Miér 01 Jun 2011, 7:30 pm

edu@rdo escribió:No existe en absoluto ninguna Escritura para apoyar esta idea. Aun más, como dije anteriormente, no hay ningún versículo o pasaje en el NT que ordene o dé mandamiento de diezmar a los cristianos.

Tampoco hay un solo ejemplo de un cristiano diezmando en la Biblia.

¿O si?
si existe...le muestro;
filipenses 3:6 en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible.
pablo diezmaba...nadie podia decirle 'pablo,tu no diezmas'...el era irreprensible en cuanto a la ley.

el asunto del diezmo es un asunto entre Dios y cada persona...le damos el diezmo de lo que el nos da...todo viene de el y nosotros solo le damos de lo que el nos dio.
respeto a quienes asumen que son 'neotestamentarios' pero solo en las partes que les agrada...jesus dijo al joven, "ve y da todo lo que tienes y dalo a los pobres", pero no conozco ningun cristiano 'neotestamentario' que haga eso, la razon es simple...esa parte no les agrada.
los que desean no diezmar solo lo hacen con el proposito de anaias y safira y que es quedarse con dinero de mas, ellos asumen que ofrendar esta bien y solo toman la parte de ofrendas que se mencionan en el nuevo testamento, pero 'olvidan' cumplir con las demas ofrendas que se mencionan en el.
el diezmar muestra nuestro agradecimiento a Dios por sus bendiciones, lo demas es lo de menos.

Dios les bendiga.
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Mensaje por Evangelista Miér 01 Jun 2011, 7:51 pm

javes escribió:
edu@rdo escribió:No existe en absoluto ninguna Escritura para apoyar esta idea. Aun más, como dije anteriormente, no hay ningún versículo o pasaje en el NT que ordene o dé mandamiento de diezmar a los cristianos.

Tampoco hay un solo ejemplo de un cristiano diezmando en la Biblia.

¿O si?
si existe...le muestro;
filipenses 3:6 en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible.
pablo diezmaba...nadie podia decirle 'pablo,tu no diezmas'...el era irreprensible en cuanto a la ley.

el asunto del diezmo es un asunto entre Dios y cada persona...le damos el diezmo de lo que el nos da...todo viene de el y nosotros solo le damos de lo que el nos dio.
respeto a quienes asumen que son 'neotestamentarios' pero solo en las partes que les agrada...jesus dijo al joven, "ve y da todo lo que tienes y dalo a los pobres", pero no conozco ningun cristiano 'neotestamentario' que haga eso, la razon es simple...esa parte no les agrada.
los que desean no diezmar solo lo hacen con el proposito de anaias y safira y que es quedarse con dinero de mas, ellos asumen que ofrendar esta bien y solo toman la parte de ofrendas que se mencionan en el nuevo testamento, pero 'olvidan' cumplir con las demas ofrendas que se mencionan en el.
el diezmar muestra nuestro agradecimiento a Dios por sus bendiciones, lo demas es lo de menos.

Dios les bendiga.



Bendiciones Javes , pudieras mostrarme los versiculos del Nuevo Testamento que especifique , lo del Diezmo ?


Bendiciones. Judith.
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Mensaje por Invitado Miér 01 Jun 2011, 8:19 pm

Admin escribió:[Bendiciones Javes , pudieras mostrarme los versiculos del Nuevo Testamento que especifique , lo del Diezmo ?


Bendiciones. Judith.
ya alguien menciono este que aqui lo repito;
lucas 11:42 Mas ¡ay de vosotros, fariseos! que diezmáis la menta, y la ruda, y toda hortaliza, y pasáis por alto la justicia y el amor de Dios. Esto os era necesario hacer, sin dejar aquello.
si lees con atencion el mismo jesus declara que los fariseos estaban cometiendo un error al dejar de lado lo mas importante de la ley(la justicia y la misericordia) lo cual debian de seguir primeramente pero sin dejar de hacer lo otro...que era lo 'otro'?...!obvio! diezmar.

no podemos ni debemos olvidar que escribas y fariseos estaban constantemente detras de jesus y sus dicipulos para acusarlos de no cumplir la ley, tu crees que si jesus o sus dicipulos no diezmaban no los hubieran acusado de eso? ellos fueron acusados de muchas cosas, pero de no diezmar !nunca!, no olvidemos que el diezmar era motivo de orgullo y muestra de estar bien ante Dios como lo indica la oracion del fariseo, era el diezmar algo vital para el judio, no podemos ignorar eso y no podemos olvidar que nunca se acusa en el nuevo testamento a algun cristiano de no diezmar.
el ejemplo de pablo es muy claro...nadie podia acusarle de no diezmar y la razon es clarisima...!el diezmaba!.

yo no tengo ningun problema con quien no desee diezmar y puede decidir no hacerlo y hasta encontrar 'justificaciones' biblicas para no hacerlo, pero no esta bien que enseñe a otros a no hacerlo.
solo el Señor a traves de su santo Espiritu puede abrir los ojos de los que no ven, yo solo escribo mi opinion...solo eso.

saludos.-
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Mensaje por Evangelista Miér 01 Jun 2011, 8:29 pm

javes escribió:
Admin escribió:[Bendiciones Javes , pudieras mostrarme los versiculos del Nuevo Testamento que especifique , lo del Diezmo ?


Bendiciones. Judith.
ya alguien menciono este que aqui lo repito;
lucas 11:42 Mas ¡ay de vosotros, fariseos! que diezmáis la menta, y la ruda, y toda hortaliza, y pasáis por alto la justicia y el amor de Dios. Esto os era necesario hacer, sin dejar aquello.
si lees con atencion el mismo jesus declara que los fariseos estaban cometiendo un error al dejar de lado lo mas importante de la ley(la justicia y la misericordia) lo cual debian de seguir primeramente pero sin dejar de hacer lo otro...que era lo 'otro'?...!obvio! diezmar.

no podemos ni debemos olvidar que escribas y fariseos estaban constantemente detras de jesus y sus dicipulos para acusarlos de no cumplir la ley, tu crees que si jesus o sus dicipulos no diezmaban no los hubieran acusado de eso? ellos fueron acusados de muchas cosas, pero de no diezmar !nunca!, no olvidemos que el diezmar era motivo de orgullo y muestra de estar bien ante Dios como lo indica la oracion del fariseo, era el diezmar algo vital para el judio, no podemos ignorar eso y no podemos olvidar que nunca se acusa en el nuevo testamento a algun cristiano de no diezmar.
el ejemplo de pablo es muy claro...nadie podia acusarle de no diezmar y la razon es clarisima...!el diezmaba!.

yo no tengo ningun problema con quien no desee diezmar y puede decidir no hacerlo y hasta encontrar 'justificaciones' biblicas para no hacerlo, pero no esta bien que enseñe a otros a no hacerlo.
solo el Señor a traves de su santo Espiritu puede abrir los ojos de los que no ven, yo solo escribo mi opinion...solo eso.

saludos.-


Bendiciones Javes , El Nuevo Testamento en ninguna parte ordena, o aún recomienda que los
cristianos se sometan a un sistema legalista de diezmar. Pablo declara
que los creyentes deberían apartar una porción de sus ingresos a fin de
dar soporte a la iglesia (1 Corintios 16:1-2).

El Nuevo Testamento en ningún lugar señala un cierto porcentaje de
ingreso que se deba apartar, solamente dice que ponga aparte algo “según
haya prosperado” (1ª Corintios 16:2).
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Mensaje por Invitado Miér 01 Jun 2011, 8:47 pm

Admin escribió: Bendiciones Javes , El Nuevo Testamento en ninguna parte ordena, o aún recomienda que los
cristianos se sometan a un sistema legalista de diezmar. Pablo declara
que los creyentes deberían apartar una porción de sus ingresos a fin de
dar soporte a la iglesia (1 Corintios 16:1-2).

El Nuevo Testamento en ningún lugar señala un cierto porcentaje de
ingreso que se deba apartar, solamente dice que ponga aparte algo “según
haya prosperado” (1ª Corintios 16:2).

tienes una escritura que diga que el cristiano no debe diezmar?...me gustaria mucho verla.

mientras veamos para que eran estas ofrendas que mencionas...te lo pongo en rojo.

16:1 En cuanto a la ofrenda para los santos, haced vosotros también de la manera que ordené en las iglesias de Galacia.
16:2 Cada primer día de la semana cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas.

esta ofrenda era para los santos...no para la iglesia.
esta escritura mi estimada judith no prohibe u ordena dejar de diezmar...o si?

dime algo...pablo diezmaba?

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Mensaje por Evangelista Miér 01 Jun 2011, 9:05 pm

javes escribió:
Admin escribió: Bendiciones Javes , El Nuevo Testamento en ninguna parte ordena, o aún recomienda que los
cristianos se sometan a un sistema legalista de diezmar. Pablo declara
que los creyentes deberían apartar una porción de sus ingresos a fin de
dar soporte a la iglesia (1 Corintios 16:1-2).

El Nuevo Testamento en ningún lugar señala un cierto porcentaje de
ingreso que se deba apartar, solamente dice que ponga aparte algo “según
haya prosperado” (1ª Corintios 16:2).

tienes una escritura que diga que el cristiano no debe diezmar?...me gustaria mucho verla.

mientras veamos para que eran estas ofrendas que mencionas...te lo pongo en rojo.

16:1 En cuanto a la ofrenda para los santos, haced vosotros también de la manera que ordené en las iglesias de Galacia.
16:2 Cada primer día de la semana cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas.

esta ofrenda era para los santos...no para la iglesia.
esta escritura mi estimada judith no prohibe u ordena dejar de diezmar...o si?

dime algo...pablo diezmaba?



Bendiciones Javes ,

Las referencias a diezmar en el Nuevo Testamento están limitadas a
tres pasajes. En Mateo 23:23, el diezmo del Antiguo Testamento requerido
es sobreentendido por la audiencia de Jesús. Los escribas y fariseos
están escoriados por priorizar la minuciosidad de la ley por encima de
asuntos más relevantes. Jesús no estaba hablando a los miembros de una
iglesia, sino a judíos que aún estaban bajo el Antiguo Pacto y por lo
tanto, obligados a dar. De la misma manera, Jesús en Lucas 18:9-14
denuncia el orgullo religioso inapropiado basándose en el solo
cumplimiento de la ley. Finalmente, Hebreos 7, explica la entrega de
Abraham de los diezmos a Mequisedec en el contexto de la supremacía del
sacerdocio de Melquisedec con respecto al sacerdocio levítico. Ninguno
de estos pasajes tiene el diezmar como tema principal, y ninguno ordena
diezmar para la nueva era del pacto. El caso de diezmar basado en un
sistema teológico mayor o sus consideraciones pragmáticas caen en que,
al igual que la circuncisión, Jesús cumplió los requerimientos de
diezmar y los reemplazó con una orden para los creyentes del Nuevo
Testamento de entregarse a sí mismos a Dios y dar abundantemente de sus
recursos (1ra Corintios. 9:1–23; 16:1–4; 2da Corintios. 8–9; Filipenses.
4:15–17).
¿Dónde deja eso a los creyentes del Nuevo Testamento? No estoi
aceptando que esté bien dejar de dar. De hecho, el Nuevo Testamento
tiene suficiente guía acerca del tema de dar. Segunda a los Corintios 8
nos dice que dar debe ser impulsado por una relación, por gracia y por
amor. Sin embargo, no se menciona nada con respecto al diez por ciento. Más
aún, 1ra a los Corintios 16 nos enseña que cada creyente debería dar;
en forma consistente o sistemática (aunque allí la referencia es a una
colección especial); y que la cantidad es relativa al ingreso de cada
quien.
La segunda carta a los Corintios 9 estipula que la cantidad debe
basarse en la disposición del corazón de cada quien (v.7); que debemos
dar a fin de suplir las necesidades de otros creyentes; y que nuestra
motivación debe ser la gratitud a Dios por todo lo que él ha hecho por
nosotros.


Bendiciones . Judith.
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Mensaje por Invitado Miér 01 Jun 2011, 11:22 pm

estimada judith; dejame te repito esta pregunta una vez mas...pablo diezmaba?
si bien es cierto que en el nuevo testamento tres veces(segun tu)se mencionan los diezmos, dime cuantas veces debe mencionarse para que lo aceptes.
coincido contigo en que este asunto de los diezmos es un asunto sobre cuanto amamos a Dios y cuanto estamos dispuestos a darle, tu mencionas esto y lo aplicas a los cristianos en otro tema, pero aqui dices que es para los judios...podrias definirte y decirme si es para unos u otros, te cito en este tema lo que escribiste;
4.- La Religión da mucha importancia a lo trivial
Jesús habló a los religiosos apasionados por los detalles cuando dijo: «Mas
¡ay de vosotros, fariseos! que diezmáis la menta, y la ruda, y toda
hortaliza, y pasáis por alto la justicia y el amor de Dios. Esto os era
necesario hacer, sin dejar aquello» (Lucas 11:42). Jesús ve
nuestra tendencia a hacer reglas y a concentrarnos en el comportamiento
«moralmente correcto» en vez de mantener nuestros ojos en lo más
importante, que es porqué tratamos de hacer lo bueno. Aunque los
fariseos eran muy celosos de llevar sus conocimientos hasta sus últimas
conclusiones lógicas, olvidaron que a Dios no le importa cuánto sabemos
hasta que le demostremos cuánto lo amamos.
lo que damos al Señor refleja fielmente cuanto le amamos.
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Mensaje por Evangelista Miér 01 Jun 2011, 11:36 pm

javes escribió:estimada judith; dejame te repito esta pregunta una vez mas...pablo diezmaba?
si bien es cierto que en el nuevo testamento tres veces(segun tu)se mencionan los diezmos, dime cuantas veces debe mencionarse para que lo aceptes.
coincido contigo en que este asunto de los diezmos es un asunto sobre cuanto amamos a Dios y cuanto estamos dispuestos a darle, tu mencionas esto y lo aplicas a los cristianos en otro tema, pero aqui dices que es para los judios...podrias definirte y decirme si es para unos u otros, te cito en este tema lo que escribiste;
4.- La Religión da mucha importancia a lo trivial
Jesús habló a los religiosos apasionados por los detalles cuando dijo: «Mas
¡ay de vosotros, fariseos! que diezmáis la menta, y la ruda, y toda
hortaliza, y pasáis por alto la justicia y el amor de Dios. Esto os era
necesario hacer, sin dejar aquello» (Lucas 11:42). Jesús ve
nuestra tendencia a hacer reglas y a concentrarnos en el comportamiento
«moralmente correcto» en vez de mantener nuestros ojos en lo más
importante, que es porqué tratamos de hacer lo bueno. Aunque los
fariseos eran muy celosos de llevar sus conocimientos hasta sus últimas
conclusiones lógicas, olvidaron que a Dios no le importa cuánto sabemos
hasta que le demostremos cuánto lo amamos.
lo que damos al Señor refleja fielmente cuanto le amamos.


Bendiciones Javes , bueno yo no digo que no se deba dar el diezmo , solo digo que en el Nuevo testamento , la palabra diezmo casi o no se menciona , como tampoco hay cita Biblica que diga que debemos apartar el 10% de lo que Dios nos dá , lo que bien dice y si estoy equivocada me lo dices , es que lo que si se recogia era ofrendas , cada uno apartaba de si , lo que Dios le Bendecia .

En la predicación del evangelio de nuestro Señor Jesucristo NUNCA implantó tal diezmo, antes sancionó como hipócritas a los que diezmaban. (Malaquias 23:23; Luc. 11 :42).

Cuando los gentiles se convierten a Cristo el Espíritu Santo dice que no se le pusiera carga sino estas cosas necesarias, que se apartaran de comer lo sacrificado a los ídolos, sangre, animal ahogado y fornicación (Hechos 15:28-31).
El apóstol Pablo siendo el predicador de los gentiles, (1a. Timoteo 2:7, 2a. Timoteo 1 :11, etc.) NUNCA impuso el diezmo a las iglesias (Hechos 20:32-36).


Bueno si a veces mesclo cosas y no corresponden pues tal vez confundi algunos textos con otros , no osbtante es bueno que me lo digas , asi veo los errores , para mi maravilloso porque asi voy aprendiendo más.
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Mensaje por Invitado Jue 02 Jun 2011, 12:04 am

estimada judith; a riesgo de parecerte grosero debo hacerte esta pregunta; tienes algun problema con la lectura?
te he preguntado al menos 3 veces si pablo diezmaba y no me respondes.
mientras respondes dejame te hago dos precisiones.
1.- malaquias solo tiene 4 capitulos y ninguno de ellos tiene 23 versos...asi lo mencionas;
En la predicación del evangelio de nuestro Señor Jesucristo NUNCA implantó tal diezmo, antes sancionó como hipócritas a los que diezmaban. (Malaquias 23:23; Luc. 11 :42).
2.- Jesus llamo hipocritas a los fariseos, pero asumir que llamo hipocritas a todos los que diezmaban es un error.

una mas de las cuestiones que no respondes es esta, dejame te la planteo asi.
siendo el diezmar una obligacion en todo judio y siendo judios jesus y sus dicipulos, porque los escribas y fariseos no los acusaron de no cumplir con el diezmo?
yo pienso que siendo algo tan importante en la vida de los judios(diezmar)y teniendo encima a fariseos y escribas listos para señalar cualquier violacion a la ley por parte de cristo o de sus dicipulos, si ellos no hubieran cumplido con esto los hubieran acusado de no diezmar, cosa que si ocurrio en cuanto al sabado...lo recuerdas?
no olvides que cristo cumplio toda la ley...la ley incluia el diezmar, dime pues; cristo diezmaba?
si el lo hacia y pablo tambien no debemos seguir su ejemplo?
si segun tu solo 3 cosas son necesarias para los cristianos porque entonces la ofrenda?
si bien es cierto los apostoles y el mismo pablo mencionan a los cristianos que deben diezmar debe ser porque lo estaban haciendo, recuerda que pablo corregia lo que hacian mal y nunca pablo les dice 'estan diezmando y eso no esta bien, asi que dejen de hacerlo"
sabias que los diezmos no solo correspondian a los sacerdotes?
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Mensaje por Evangelista Jue 02 Jun 2011, 12:25 am

Bendiciones Javes , dejame revisar bien y ahora te contesto , ....
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Mensaje por Evangelista Jue 02 Jun 2011, 9:33 am

te he preguntado al menos 3 veces si pablo diezmaba y no me respondes.


si el lo hacia y pablo tambien no debemos seguir su ejemplo?
,
Bendiciones Javes , perdon por no contestar tu pregunta , bien aqui está , los esfuerzos misioneros de Pablo deberían dejar
suficientemente claro que los diezmos, de los productos agrícolas y del
ganado, o el 10% de los ingresos no es enseñado en el Nuevo Testamento.
De todos los escritores del Nuevo Testamento, Pablo habría sido el más
capacitado para usar los pasajes del Antiguo Testamento y conseguir que
la gente le diera el diezmo para sufragar sus gastos. Pero Pablo no
citó un solo versículo de la Escritura para hacer que le dieran el
diezmo, ni uno. Seguramente pudo hacerlo, porque el Templo y su sistema
de sacrificios estaba todavía vigente durante su vida. Pero Pablo
sabía que los Levitas eran los únicos que podían cobrar diezmos. Pudo
haber hecho a algunos Levitas sus tesoreros y entonces conseguir los
diezmos, pero él no lo hizo. Cuando citó el Antiguo Testamento para
justificar ayuda financiera, citó Deuteronomio 25:4: "No pondrás bozal
al buey cuando trilla. (1 Corintios 9:9) El lo cita nuevamente en 1ª
Timoteo 5:17,18: " Los ancianos que dirigen bien sean tenidos por
dignos de doble honor, especialmente los que trabajan arduamente en la
palabra y en la enseñanza. Porque la Escritura dice: No pondrás bozal
al buey que trilla. Además: "El obrero es digno de su Salario." (Doble honor en Griego, significa remuneración monetaria.) ahora esto es importante ,

¿Por qué no los atacó Pablo, con algunos versículos fuertes sobre el
diezmo, y luego soltarles el pasaje de Malaquías "ustedes están robando a
Dios", ¡Porque Pablo conocía
el Antiguo Pacto! ¡El sabía que
había un nuevo templo, un nuevo sacerdocio, y nuevo pacto, una nueva
manera de dar - del amor de Cristo en su corazón! Así como nuestro
Padre da.
"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo
unigénito," Aquí está nuestro ejemplo de dar. "Habéis oído que fue
dicho: Amarás a tu prójimo y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo:
Amad a vuestros enemigos, y orad por los que os persiguen; de modo que
seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, porque él hace
salir su sol sobre malos y buenos, y hace llover sobre justos e
injustos. Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tenéis?
¿No hacen lo mismo también los publicanos? Y si saludáis solamente a
vuestros hermanos, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen eso mismo los
gentiles? Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en
los cielos es perfecto." (Mateo 5:43-48) .
" Y digo esto: El que siembra escasamente cosechará escasamente, y el
que siembra con generosidad también con generosidad cosechará. Cada uno
dé como propuso en su corazón, no con tristeza ni por obligación;
porque Dios ama al dador alegre. Y poderoso es Dios para hacer que
abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas
las cosas todo lo necesario, abundéis para toda buena obra; como está
escrito: Esparció; dio a los pobres. Su justicia permanece para
siempre. El que da semilla al que siembra y pan para comer, proveerá y
multiplicará vuestra semilla y aumentará los frutos de vuestra
justicia. Esto, para que seáis enriquecidos en todo para toda
liberalidad, la cual produce acciones de gracias a Dios por medio de
nosotros. Porque el ministrar este servicio sagrado no solamente suple
lo que falta a los santos, sino que redunda en abundantes acciones de
gracias a Dios. Al experimentar esta ayuda, ellos glorificarán a Dios
por la obediencia que profesáis al evangelio de Cristo, y por vuestra
liberalidad en la contribución para con ellos y con todos. Además, por
su oración a vuestro favor, demuestran que os quieren a causa de la
sobreabundante gracia de Dios en vosotros. ¡Gracias a Dios por su don
inefable! (2 Corintios 9:6-15)

En
En Mateo 23:23, Cristo dice a los fariseos y escribas: “…diezmáis la
menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la
justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer sin dejar de
hacer aquello”
. En efecto, Cristo mandó a los judíos a diezmar. Por
consiguiente, ¿deberíamos diezmar también porque el Señor
mismo enseñó el diezmo?



-No.
Nuestra respuesta descansa en el hecho de que Jesucristo nació, vivió y
murió bajo el Antiguo Testamento (Gálatas 4:4), no entrando en vigor su
Nuevo Testamento hasta diez días después de ascender él al cielo (Hechos
1 y 2; Hebreos 9:14-17). “Porque el testamento con la muerte se
confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive.”
Por
lo tanto, no es de extrañarse que Jesucristo enseñara la ley del diezmo
ya que él mismo vivió bajo la antigua ley de Moisés. Vino a cumplir
aquella ley (Mateo 5:17-20). Una vez cumplida, fue quitada de en medio,
efectuando Dios mismo el “cambio de ley” correspondiente (Hebreos
7:12), y entrando en vigor el Nuevo Testamento establecido sobre
“mejores promesas”
(Hebreos 8:8-13). En este Nuevo Pacto, y no en el
Antiguo Testamento, la iglesia establecida por Cristo encuentra las
nuevas leyes que han de gobernar su práctica, incluso la de proveer
recursos materiales para efectuar las obras que le corresponden en la
tierra. En cambio, la iglesia o congregación que encuentra sus leyes en
el Antiguo Testamento, los dictámenes de algún concilio religioso o la
agenda personal de su líder máximo, ¿cómo la juzga el Señor Jesucristo?


Y volver a decir no hay en ,todo el Nuevo Testamento, ¡no hay siquiera un solo ejemplo de algún
hermano o iglesia que diezmara! ¡Ni uno!
Por un lado, tantas
instrucciones en el Antiguo Testamento para Israel sobre “diezmar”, y
ejemplos de cómo lo hacía. Por otro, ninguna instrucción o ejemplo al
respecto en el Nuevo Testamento para la iglesia. Este silencio
constituye un gran argumento contra diezmos en la iglesia.

¿Diezmaban los cristianos del Siglo I con el propósito de consumir todos
ellos los diezmos a manera de los israelitas bajo el Antiguo Testamento?
No hay en el Nuevo Testamento ni pizca de evidencia para semejante
práctica. Tampoco estableció Cristo en su iglesia algún sacerdocio
especial que los miembros tuvieran que sostener mediante diezmos, sino
que constituyó a todos los miembros de su iglesia “reyes y
sacerdotes”
(1 Pedro 2:4-10; Apocalipsis 1:6).


Bendiciones. Judith.
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Mensaje por Invitado Jue 02 Jun 2011, 4:47 pm

judith,judith, a riesgo de ser grosero, dejame preguntarte algo;
pablo diezmaba?
jesus y los dicipulos diezmaban?
un si o un no bastara.
cuando se utilizan tantas letras para "responder" una pregunta que solo requiere dos letras (si) o (no) algo no camina ya que se intenta esconder en las muchas letras la ausencia de respuesta.

en tu post tu dices;
Bendiciones Javes , perdon por no contestar tu pregunta , bien aqui está ,

pero si lees tu largo post podras ver que no respondes la cuestion...si comprendes la pregunta(s)?

porque no se enseño nada sobre el diezmo en el nuevo testamento?(segun tu)
jesus,los dicipulos y pablo enseñaron lo necesario, siendo la practica del diezmo cumplida por todos no habia necesidad de 'enseñarla"...su ejemplo bastaba.

tu expresion de que 'pablo sabia que los diezmos eran solo para los levitas' es incorrecta, siendo pablo un conocedor profundo de la ley el sabia que no solo los levitas tenian derecho al diezmo.

podrias concentrarte y responder las preguntas?
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Mensaje por Evangelista Jue 02 Jun 2011, 8:29 pm

pablo diezmaba?

Bendiciones Javes , creo que Pablo diezmaba mientras fue cumplidor de la ley antes de conocer el Evangelio.

El diezmo en ese tiempo consistia en los productos del campo, no se
diezmada dinero y el uso final de los diezmos era sostener a los
sacerdotes, quienes no tenian poseciones;


jesus y los dicipulos diezmaban?

Jesucristo nació, vivió y
murió bajo el Antiguo Testamento (Gálatas 4:4), no entrando en vigor su
Nuevo Testamento hasta diez días después de ascender él al cielo (Hechos
1 y 2; Hebreos 9:14-17). “Porque el testamento con la muerte se
confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive.”
Por
lo tanto, no es de extrañarse que Jesucristo enseñara la ley del diezmo
ya que él mismo vivió bajo la antigua ley de Moisés. Vino a cumplir
aquella ley (Mateo 5:17-20). Una vez cumplida, fue quitada de en medio,
efectuando Dios mismo el “cambio de ley” correspondiente (Hebreos
7:12), y entrando en vigor el Nuevo Testamento establecido sobre
“mejores promesas”
(Hebreos 8:8-13).

Ahora bien sobre ofrendas y el dar generosamente en el Nuevo Testamento si que hay fundamentos Biblicos , pero si ves no hay fundamentos sobre el diezmo . Si los hay pongame las citas Biblicas .

gracias por la paciencia conmigo sé que a veces soi un poco cansona .

Bendiciones .Judith.
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Mensaje por Invitado Vie 03 Jun 2011, 5:09 pm

bien judith; segun leo tu piensas que jesus,sus dicipulos y pablo diezmaban.
dices que jesus lo hizo porque el 'vivio bajo la ley' pero una vez muerto el cambio la ley...podrias indicarme en donde jesus hizo ese cambio?
la ley que cambio y que tu mencionas en hebreos 7 es la ley de la descendencia levitica, en la ley era necesario ser de la descendencia levitica para ser sacerdote, si lees unos versos mas adelante veras que ahora no es necesario ser de esa tribu para ser sacerdote y servir en el altar, es esa ley la que cambio.(hebreos 7:12-28)
esa ley de la descendencia levitica es la que cambio,si lees en los versos (1-4)podras ver que este cambio de ley se realiza para que no solo los descendientes de levi reciban diezmos, sino tambien los que no son descendientes de levi(6).

en cuanto a la cita de hebreos 8 y la cual tu dices cancela la ley, dejame decirte que en el nuevo testamento se enseñan y menciona 9 de los diez mandamientos(viejo pacto), quiere tu decirme si estan cancelados?
y en el verso 13 de ese capitulo 8 dice asi:"al decir nuevo pacto, ha dado por viejo al primero, y lo que se da por viejo y se envejece, esta proximo a desaparecer".
dime algo mi estimada judith, el autor de hebreos dice que el viejo pacto desaparecio o esta 'proximo a desaparecer'? si tienes una escritura en donde se mencione que desaparecio me gustaria verla.

ahora; si tu dices que una vez muere jesus la ley desaparece, porque pablo se dice 'irreprensible' en el cumplimiento de ella?
acaso pablo no sabia que la ley desaparecio y seguia cumpliendola?

filipenses 3:6 en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible.
te recuerdo que pablo le escribe a los filipenses esta carta alrededor de el año 61, ya habian pasado algunos años desde la muerte de jesus y es en este momento en que pablo les dice que el es irreprensible en cuanto a cumplir la ley, es decir a este momento el cumplia con la ley, acaso pablo ignoraba que no debia hacerlo?

te recuerdo que en el nuevo testamento se confirman puntos de la ley, se amplian otros y los que no eran necesario cambiar se dejan tal cual, el diezmo se dejo tal cual ya que no habia cambio y por lo tanto no habia necesidad de enseñar algo que todos cumplian.

1a corintios 9:13 ¿No sabéis que los que trabajan en las cosas sagradas, comen del templo, y que los que sirven al altar, del altar participan?
14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.

y en hebreos 13 el autor nos indica algo muy significativo;
a) un altar diferente a el del tabernaculo.(verso 10)
b)menciona a pastores en el verso 17 como los que estan en ese altar.


10 Tenemos un altar, del cual no tienen derecho de comer los que sirven al tabernáculo.

11 Porque los cuerpos de aquellos animales cuya sangre a causa del pecado es introducida en el santuario por el sumo sacerdote, son quemados fuera del campamento.

12 Por lo cual también Jesús, para santificar al pueblo mediante su propia sangre, padeció fuera de la puerta.

13 Salgamos, pues, a él, fuera del campamento, llevando su vituperio;

14 porque no tenemos aquí ciudad permanente, sino que buscamos la por venir.

15 Así que, ofrezcamos siempre a Dios, por medio de él, sacrificio de alabanza, es decir, fruto de labios que confiesan su nombre.

16 Y de hacer bien y de la ayuda mutua no os olvidéis; porque de tales sacrificios se agrada Dios.

17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso. 18 Orad por nosotros; pues confiamos en que tenemos buena conciencia, deseando conducirnos bien en todo.

19 Y más os ruego que lo hagáis así, para que yo os sea restituido más pronto.

crees tu que existe la posibilidad que el nuevo sacerdocio segun melquisedec sea ejercido por los pastores?
Dios te bendiga.
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Mensaje por Evangelista Vie 03 Jun 2011, 5:39 pm

javes escribió:bien judith; segun leo tu piensas que jesus,sus dicipulos y pablo diezmaban.
dices que jesus lo hizo porque el 'vivio bajo la ley' pero una vez muerto el cambio la ley...podrias indicarme en donde jesus hizo ese cambio?
la ley que cambio y que tu mencionas en hebreos 7 es la ley de la descendencia levitica, en la ley era necesario ser de la descendencia levitica para ser sacerdote, si lees unos versos mas adelante veras que ahora no es necesario ser de esa tribu para ser sacerdote y servir en el altar, es esa ley la que cambio.(hebreos 7:12-28)
esa ley de la descendencia levitica es la que cambio,si lees en los versos (1-4)podras ver que este cambio de ley se realiza para que no solo los descendientes de levi reciban diezmos, sino tambien los que no son descendientes de levi(6).

en cuanto a la cita de hebreos 8 y la cual tu dices cancela la ley, dejame decirte que en el nuevo testamento se enseñan y menciona 9 de los diez mandamientos(viejo pacto), quiere tu decirme si estan cancelados?
y en el verso 13 de ese capitulo 8 dice asi:"al decir nuevo pacto, ha dado por viejo al primero, y lo que se da por viejo y se envejece, esta proximo a desaparecer".
dime algo mi estimada judith, el autor de hebreos dice que el viejo pacto desaparecio o esta 'proximo a desaparecer'? si tienes una escritura en donde se mencione que desaparecio me gustaria verla.

ahora; si tu dices que una vez muere jesus la ley desaparece, porque pablo se dice 'irreprensible' en el cumplimiento de ella?
acaso pablo no sabia que la ley desaparecio y seguia cumpliendola?

filipenses 3:6 en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible.
te recuerdo que pablo le escribe a los filipenses esta carta alrededor de el año 61, ya habian pasado algunos años desde la muerte de jesus y es en este momento en que pablo les dice que el es irreprensible en cuanto a cumplir la ley, es decir a este momento el cumplia con la ley, acaso pablo ignoraba que no debia hacerlo?

te recuerdo que en el nuevo testamento se confirman puntos de la ley, se amplian otros y los que no eran necesario cambiar se dejan tal cual, el diezmo se dejo tal cual ya que no habia cambio y por lo tanto no habia necesidad de enseñar algo que todos cumplian.

1a corintios 9:13 ¿No sabéis que los que trabajan en las cosas sagradas, comen del templo, y que los que sirven al altar, del altar participan?
14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.

y en hebreos 13 el autor nos indica algo muy significativo;
a) un altar diferente a el del tabernaculo.(verso 10)
b)menciona a pastores en el verso 17 como los que estan en ese altar.


10 Tenemos un altar, del cual no tienen derecho de comer los que sirven al tabernáculo.

11 Porque los cuerpos de aquellos animales cuya sangre a causa del pecado es introducida en el santuario por el sumo sacerdote, son quemados fuera del campamento.

12 Por lo cual también Jesús, para santificar al pueblo mediante su propia sangre, padeció fuera de la puerta.

13 Salgamos, pues, a él, fuera del campamento, llevando su vituperio;

14 porque no tenemos aquí ciudad permanente, sino que buscamos la por venir.

15 Así que, ofrezcamos siempre a Dios, por medio de él, sacrificio de alabanza, es decir, fruto de labios que confiesan su nombre.

16 Y de hacer bien y de la ayuda mutua no os olvidéis; porque de tales sacrificios se agrada Dios.

17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso. 18 Orad por nosotros; pues confiamos en que tenemos buena conciencia, deseando conducirnos bien en todo.

19 Y más os ruego que lo hagáis así, para que yo os sea restituido más pronto.

crees tu que existe la posibilidad que el nuevo sacerdocio segun melquisedec sea ejercido por los pastores?
Dios te bendiga.


Bendiciones Javes , dime tu , ¿ donde en el Nuevo Testamento viene la palabra especifica Diezmo y que este es el 10% mensual que nosotros tenemos que diezmar ? porque, es que si yo ,estoy en error entonces tienes que hacermelo ver , yo desde luego en el Nuevo Testamento no encuentro base Biblica para el diezmo , otra cosa distinta que si que esta, es que cada uno aparte el primer dia de la semana , que ofrendemos que demos de corazon , pero no veo cita biblica en que especifique que tenemos como mandamiento diezmar el 10% , si asi fuera Ananias y safira no hubieran tenido problema , le hubiera dicho el apostol dame 10% que le corresponde a Dios y quedate con lo demas , mas no fue asi , cuando el rico se acerco a Jesús , El le dijo ve y vende todo lo que tienes y dalo a los pobres , Jesús no le dijo , mira vete vende todo lo que tienes aparta el 10% y lo demas dalo a los pobres . Pablo diezmaba mientras fue cumplidor de la ley antes de conocer el Evangelio.Su familia
pertenecía a los «hebreos» (Fil. 3:5), es decir, a los judíos de
lengua aramea, y a los fariseos .


Bendiciones . Judith.
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Administración de Huellas Cristianas
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Mensaje por Invitado Vie 03 Jun 2011, 6:02 pm

Admin escribió:
Bendiciones Javes , dime tu , ¿ donde en el Nuevo Testamento viene la palabra especifica Diezmo y que este es el 10% mensual que nosotros tenemos que diezmar ? porque, es que si yo ,estoy en error entonces tienes que hacermelo ver , yo desde luego en el Nuevo Testamento no encuentro base Biblica para el diezmo , otra cosa distinta que si que esta, es que cada uno aparte el primer dia de la semana , que ofrendemos que demos de corazon , pero no veo cita biblica en que especifique que tenemos como mandamiento diezmar el 10% , si asi fuera Ananias y safira no hubieran tenido problema , le hubiera dicho el apostol dame 10% que le corresponde a Dios y quedate con lo demas , mas no fue asi , cuando el rico se acerco a Jesús , El le dijo ve y vende todo lo que tienes y dalo a los pobres , Jesús no le dijo , mira vete vende todo lo que tienes aparta el 10% y lo demas dalo a los pobres . Pablo diezmaba mientras fue cumplidor de la ley antes de conocer el Evangelio.Su familia
pertenecía a los «hebreos» (Fil. 3:5), es decir, a los judíos de
lengua aramea, y a los fariseos .


Bendiciones . Judith.

JUDITH; TU CREES QEN TODA LA BIBLIA O SOLO EN EL NUEVO TESTAMENTO?

existen situaciones que en el nuevo testamento no son literalmente narradas sino que son tacitas, este asunto del diezmo es obvio que era practicado por jesus, los dicipulos y el mismo pablo ya que ningun fariseo o escriba los acusaron de no cumplir con el.

tu pides que te de una escritura en donde en el nuevo testamento se practicaba el diezmo, pero obvias todos los ejemplos que muestran tacitamente que era una practica realizada por los primeros cristianos, los ejemplos escriturales que te he escrito asi lo indican.

como ya te mostre la ley que cambio fue la la ley de descendencia levitica y no la ley de moises como tu asumes.
el solicitar una escritura en el n.t. que literalmente diga que se debe diezmar es lo mismo que si yo te solicitara una que diga que no debe hacerse...no existen tales escrituras, lo que existen son escrituras que nos indican si era o no algo que los cristianos practicaban y esas escrituras estan a la vista ya que te he posteado algunas.

tu solicitud de pedir escrituras literales puede conducirte a que pienses un error...te muestro.

no existe una escritura literal que muestre a jesus o alguno de los dicipulos aseandose...tu crees que ellos no se aseaban?
no existe ninguna escritura de el bautismo de los doce dicipulos...tu crees que no se bautizaron?
no existe ninguna escritura que mencione 'pornografia' como pecado...tu crees que no es pecado?

no es mi labor convencerte de nada y no seria sano que diezmaras por 'convencimiento' sino que debieras hacerlo de corazon, tu prefieres cumplir con la instruccion de ananias y safira y dar todo a la iglesia, por mi esta bien, pero si regateas el 10% como es que estarias dispuesta a dar todo?...no entiendo.

las sagradas escrituras son palabra de Dios y todo lo escrito en ella es util para instruir, eliminar el a.t. o parte de el no es sano, existen preciosas promesas para este asunto del diezmo, mira esto;
malaquias 3:10 Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.
3:11 Reprenderé también por vosotros al devorador, y no os destruirá el fruto de la tierra, ni vuestra vid en el campo será estéril, dice Jehová de los ejércitos.
3:12 Y todas las naciones os dirán bienaventurados; porque seréis tierra deseable, dice Jehová de los ejércitos.

solo el Señor puede hacer que un cambio sea efectuado en las vidas y eso es a traves de su Santo Espiritu, mi labor es solo mostrarte lo que la escritura enseña y los resultados de tomarla, es pues decision tuya el escucharla o no.
todos los que niegan el diezmo es porque dan menos que eso a la iglesia ya que si dieran mas de eso no tendrian ningun problema con esa parte, asumen que deben dar lo que les parezca y eso no es biblico, la ofrenda solicitada por pablo era para que no se recogieran ofrendas cuando el fuera.
finalmente te digo que el cuanto le damos al Señor muestra claramente cuanto le amamos, si el nos llena de un amor profundo por el no tendremos reparos en darle no solo el 10% sino todo lo que podamos .

en este tema no tengo mas que agregar sino solo decirte que todo lo que escribi lo hago en el unico proposito de mostrarte las verdades escriturales y no con el proposito de convencerte u obligarte a diezmar, el diezmo no es ni debiera ser obligado por nadie, sino que debemos darle a Dios porque el nos dio primero.

Dios te bendiga.
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