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Llamar "Padre espiritual" a tu líder ¿Es esto en verdad bíblico?

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Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen

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Mensaje por Evangelista Sáb 08 Dic 2012, 8:55 pm

Davidben escribió:
Evangelista escribió:
Para los que aseguran que la Salvacion se puede perder -Expliquen este versiculo , ojo espero que lo analicen bien .

Romanos 8:35–39

¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada? 36 Tal como está escrito: Por causa tuya somos puestos a muerte todo el día; somos considerados como ovejas para el matadero. 37 Pero en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. 38 Porque estoy convencido de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni lo presente, ni lo por venir, ni los poderes, 39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios que es en Cristo Jesús Señor nuestro.



Bendiciones. judith

Saludos Judith. De verdad que es un placer saludarle.

Bueno, y parece que el tema de la predestinación está de "moda" (ja ja).

Usted cita uno de los pasajes, que junto al capitulo 9 de Romanos, son los mas dificiles de interpretar por aquellos que NO creemos en la predestinación.

Entiendo su solicitud de que desea que nos centremos especificamente en la interpretacion de este pasaje, y lo hayo justo, sin mebargo, existen pasajes que por si mismo NO pueden interpretarse. Pondré un ejemplo;
Las escrituras afirman que para el rey david, el amor de Jonatan era mas dulce que el de las mujeres. Algunas corrientes "religiosas" utilizan este verso como fundamento y justificacion para unir en "matrimonio" parejas gay. Y obviamente, no podemos negar que el texto por si solo, no quiere decir otra cosa que david era gay, y sabemos que nada mas alejado de la realidad.

Es por eso, que el contexto inmediato, asi como el general, pueden ayudar a interpretar correctamente un pasaje. Existe una regla inviolable de interpretación; "todo pasaje oscuro, debe ser interpretado a la luz de los transparentes"

Y creo que el tema de la "predestinación individual" debe ser abordado desde su raíz exegética, y no tomando dos o tres versos que "parecen" que la apoyan. pero como sé que en este epígrafe NO es su interés abordar esta "raíz" tan necesaria para ahondar en esta doctrina, y soy de los defensores de respetar la linea central de un tema, me despido deseandoles bendiciones de Lo Alto.

David


Bendiciones en Cristo David , Dios sea contigo amigo , me alegra mucho volverte a leer y de que nos vuelvas ha visitar ,

y bueno yo queria preguntarte,

¿para ti personalmente cual es tu creencia de la salvación ¿ se pierde o no se pierde la salvación una vez que aceptas a Jesucristo como señor y salvador ?


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Mensaje por Davidben Sáb 08 Dic 2012, 9:01 pm

Evangelista escribió:

¿para ti personalmente cual es tu creencia de la salvación ¿ se pierde o no se pierde la salvación una vez que aceptas a Jesucristo como señor y salvador ?

Y a usted le grada coger el toro por los cuernos.. (ja ja).

Pues si, creo que la permanencia de esa salvación DEPENDE de la perseverancia y permanencia en la fe, si no se persevera y si no se permanece, se pierde.

Bendiciones.

David
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Mensaje por Evangelista Sáb 08 Dic 2012, 9:23 pm

Davidben escribió:
Evangelista escribió:

¿para ti personalmente cual es tu creencia de la salvación ¿ se pierde o no se pierde la salvación una vez que aceptas a Jesucristo como señor y salvador ?

Y a usted le grada coger el toro por los cuernos.. (ja ja).

Pues si, creo que la permanencia de esa salvación DEPENDE de la perseverancia y permanencia en la fe, si no se persevera y si no se permanece, se pierde.

Bendiciones.

David


Jajajajaja okay ,sabes que voy ha tiro hecho , ya te diste cuenta , pero es mejor asi , pero no me hables de usted por favor jajajaja puedes tutearme , llamame judith,

judith esta bien ,okay ?

y bueno te hago la misma pregunta que a Maikol

para que todo aquel que en Él cree,no se pierda, más tenga vida eterna.” (Juan 3:16).


¿ puede Dios cumplir para que no nos perdamos si o no ?


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Mensaje por Davidben Sáb 08 Dic 2012, 9:48 pm

Evangelista escribió:
Davidben escribió:
Evangelista escribió:

¿para ti personalmente cual es tu creencia de la salvación ¿ se pierde o no se pierde la salvación una vez que aceptas a Jesucristo como señor y salvador ?

Y a usted le grada coger el toro por los cuernos.. (ja ja).

Pues si, creo que la permanencia de esa salvación DEPENDE de la perseverancia y permanencia en la fe, si no se persevera y si no se permanece, se pierde.

Bendiciones.

David


Jajajajaja okay ,sabes que voy ha tiro hecho , ya te diste cuenta , pero es mejor asi , pero no me hables de usted por favor jajajaja puedes tutearme , llamame judith,

judith esta bien ,okay ?

y bueno te hago la misma pregunta que a Maikol

para que todo aquel que en Él cree,no se pierda, más tenga vida eterna.” (Juan 3:16).


¿ puede Dios cumplir para que no nos perdamos si o no ?

Saludos Judith;

Disculpe lo de "usted" es mas una costumbre cultural... algunos creen que el termino implica que la otra persona sea "madurita" sin embargo, en mi contexto cultural y nacional, llamr de "usted" a alguin, nada tiene que ver con edad, todo lo contrario se trata de usted a todos, incluso los mayores a los mas jovenes... y la verdad es que me es dificil tutear a las personas, asi que optaré por usar su nombre, pero le advierto, que puede que se me "safe" alguna que otra vez el "usted".. es ya una costumbre.

Me parece que su pregunta se debe responder con otra;

¿Puede una persona que ha creido dejar de creer?
¿Que implica PERSEVERAR en algo?

Hay un pasaje que a mi en lo particular, me ha gustado siempre para profundizar en él, y creo que puede se aplicado en el tema que nos ocupa;

4Es imposible que los que una vez fueron iluminados, gustaron del don celestial, fueron hechos partícipes del Espíritu Santo 5y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del mundo venidero, 6y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndolo a la burla.

Para resumir lo que el escritor de hebreos dice;

ES IMPOSIBLE que si CAEMOS DESPUES de haber gustado de E.S, La Buena palabra, el Don Celestial etc, se nos levante de nuevo. Es IMPOSIBLE volvernos a levantar...

Fuerte, pero fácil de interpretar. ¿Que opina del pasaje?

David
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Mensaje por Davidben Sáb 08 Dic 2012, 10:13 pm

Y me retiro por hoy, por que nos hemos quedado solos en el foro, y no está bien que una dama y un caballero, siendo creyentes, estén solos, y mas si yo soy casado.. (ja ja)

!Hasta mañana!

David
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Mensaje por Evangelista Sáb 08 Dic 2012, 10:18 pm

Me parece que su pregunta se debe responder con otra;

No hombre no , si empesamos asi, no salimos de contestar con preguntas ,

si pudieras ir contestando a lo que te pregunto ,

seria mejor , ya luego podras exponerme tu a mi las preguntas que desees

y la vamos analizando

, ¿ es Dios fiel con sus promesas hecha a nosotros ?

ya que esto es una promesa ,

para que todo aquel que en Él cree,

no se pierda,

más tenga vida eterna.”
(Juan 3:16).

Por lo tanto cuando dice No se pierda , es una promesa ahora bién vuelvo a la pregunta

¿ puede Dios cumplir para que no nos perdamos si o no ?



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Mensaje por Evangelista Sáb 08 Dic 2012, 10:23 pm

Davidben escribió:Y me retiro por hoy, por que nos hemos quedado solos en el foro, y no está bien que una dama y un caballero, siendo creyentes, estén solos, y mas si yo soy casado.. (ja ja)

!Hasta mañana!

David

Jajajajajaja, bueno si quieres retirarte por lo que sea la circunstancias proximas a ti, okay pero por favor jajajaja no me tomes la excusa de que porque estamos solos tu y yo , te aseguro que muchas veces me quedo sola con Dany o con Antonio o con el que sea , jajajaja y bueno no ocurre nada jajajaja sigo estando sola sin que pase nada , jajajaja , asi que no me pongas esa excusa jejeje pero okay cuando puedas tomamos la charla o el debate


Bendiciones. Judith


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Mensaje por Davidben Sáb 08 Dic 2012, 11:13 pm

ja ja ja.... entré de nuevo, por que quería saber que habías comentado.... Que lo de estar "solos" es una broma, nada tiene de serio... imagínese.... Venga, te prometo que mañana estaré un rato por aquí, para que me sigas cogiendo por los cuernos.... (ja ja)

Bendiciones.

David
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Mensaje por Evangelista Sáb 08 Dic 2012, 11:34 pm

Davidben escribió:ja ja ja.... entré de nuevo, por que quería saber que habías comentado.... Que lo de estar "solos" es una broma, nada tiene de serio... imagínese.... Venga, te prometo que mañana estaré un rato por aquí, para que me sigas cogiendo por los cuernos.... (ja ja)

Bendiciones.

David


bien te espero ,

para que me sigas cogiendo por los cuernos

jajajaja okay toro bravo Dios lo vuelve mansito ,


Bendiciones en Cristo mi amigo David , mañana te espero .

Judith


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Mensaje por Davidben Dom 09 Dic 2012, 12:40 pm

LO prometido es deuda, aqui estoy; !Buenos Dias desde españa!

Mira, voy a ser especifico en la respuesta a mi pregunta, aunque después tenga que aclararte algunas cosas sobre mi respuesta, pero como me pides que lo sea aquí va; Preguntas;

¿ puede Dios cumplir para que no nos perdamos si o no ?

Respondo; SI puede cumplirlo.

¿Satisfecha...? (ja ja)

Bendiciones.

David

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Mensaje por Evangelista Dom 09 Dic 2012, 1:22 pm

Davidben escribió:LO prometido es deuda, aqui estoy; !Buenos Dias desde españa!

Mira, voy a ser especifico en la respuesta a mi pregunta, aunque después tenga que aclararte algunas cosas sobre mi respuesta, pero como me pides que lo sea aquí va; Preguntas;

¿ puede Dios cumplir para que no nos perdamos si o no ?

Respondo; SI puede cumplirlo.

¿Satisfecha...? (ja ja)

Bendiciones.

David


Bendiciones en Cristo David , buenos dias desde España ,

bueno no era tán dificil la pregunta ¿ no ? jejeje ,


Respondo; SI puede cumplirlo

Entonces lo unico que puedes hacer para perseverar en la vida cristiana, es sostenerte en su gracia, poner de tu voluntad para agradar, lo que a Dios le agrada que hagas por amor ,ya que como solo él , Dios, te conoce y sabe lo que hay en tu corazón , él mismo te va ha poner esas obras que debes de hacer para que perseveres y des frutos , pero no tienes que estar preocupandote de que perderas algo, lo cual Dios te promete que no perderas,


vuelvo ha exponer bién grande la promesa de Dios , a la cual si decimos que podemos perder la Salvacion,

estamos negando que Dios es Fiel , y le dejamos como mentiroso


para que todo aquel que en Él cree,

no se pierda,

más tenga vida eterna.” (Juan 3:16).





Bendiciones. Judith


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Mensaje por Davidben Dom 09 Dic 2012, 7:10 pm

Evangelista escribió:
Entonces lo unico que puedes hacer para perseverar en la vida cristiana, es sostenerte en su gracia, poner de tu voluntad para agradar, lo que a Dios le agrada que hagas por amor ,ya que como solo él , Dios, te conoce y sabe lo que hay en tu corazón , él mismo te va ha poner esas obras que debes de hacer para que perseveres y des frutos , pero no tienes que estar preocupandote de que perderas algo, lo cual Dios te promete que no perderas,


vuelvo ha exponer bién grande la promesa de Dios , a la cual si decimos que podemos perder la Salvacion,

estamos negando que Dios es Fiel , y le dejamos como mentiroso


para que todo aquel que en Él cree,

no se pierda,

más tenga vida eterna.” (Juan 3:16).





Bendiciones. Judith

Hola Jovencita;

NO me diste las gracias por haberte respondido TAN directo... !NO te imaginas el esfuerzo que tuve que hacer...! (jaja)

Y de verdad que NO me preocupo de perder mi salvación, sé que Él es Fiel para terminar la obra que comenzó en mi. DE verdad que no me preocupo, sencillamente obro en conformidad (o intento obrar) a la salvación que me fue otorgada, sin perder de vista que debo perseverar en la fe, mantenerme, o si no... ya sabes..(ja ja).

Bueno, pero ahora que yo te respondí directamente, me gustaria que me regalaras tu comentario sobre Hebreos 6:4-6. ¿O me vas a hacer ese desaire...! Eso no seria digno de una jovencita cristiana... (ja ja)

Por cierto, aprovecho para hacerte una preguntita; ¿Como puedo poner en mi perfil mi estado civil?

Gracias de antemano.

Que el Bendito y nuestro Señor te sigan bendiciendo.

David
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Mensaje por Evangelista Dom 09 Dic 2012, 9:31 pm

Bendiciones en Cristo David , antes que nada decirte que ya puedes si quieres modificar el perfil y la información que al respecto quieras exponer , también ya de camino, los de más miembros ya puedén modificar sus informaciones personales en sus perfiles .

Hola Jovencita;

Y bueno eso de jovencita, jajaja no creas ennh que ya prontito 28 tacos, jajajaja una treintañera como se dice por aqui en España , pero gracias por lo de jovencita

NO me diste las gracias por haberte respondido TAN directo... !NO te imaginas el esfuerzo que tuve que hacer...! (jaja)

gracias igual por contestar a pesar, de que sabias que no te quedaba de otra, jajajajaja, pues la pregunta pone en apreto al cristiano, pues o contestas si, o te quedas en evidencia en que clase de Dios esta puesta tu fe y confianza

Bueno, pero ahora que yo te respondí directamente, me gustaria que me regalaras tu comentario sobre Hebreos 6:4-6. ¿O me vas a hacer ese desaire...! Eso no seria digno de una jovencita cristiana... (ja ja)

Por supuesto que te contesto faltaria más , a ver viene a ser lo que me preguntabas antes de contestar a la pregunta que te hice ¿ no ?

Me parece que su pregunta se debe responder con otra;

¿Puede una persona que ha creido dejar de creer?
¿Que implica PERSEVERAR en algo?

Hay un pasaje que a mi en lo particular, me ha gustado siempre para profundizar en él, y creo que puede se aplicado en el tema que nos ocupa;

4Es imposible que los que una vez fueron iluminados, gustaron del don celestial, fueron hechos partícipes del Espíritu Santo 5y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del mundo venidero, 6y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndolo a la burla.

Para resumir lo que el escritor de hebreos dice;

ES IMPOSIBLE que si CAEMOS DESPUES de haber gustado de E.S, La Buena palabra, el Don Celestial etc, se nos levante de nuevo. Es IMPOSIBLE volvernos a levantar...


¿ es esas preguntas la que quieres que te responda , porque despues de analizar la promesa de Dios y de haber dejado en claro que Él te guarda de que no pierdas la salvación , luego de esta perpectiva analizada , queda claro a lo que se refiere el texto biblico de Hebreos ,

y tú también lo sabes , veras te explico , si fuera de nosotros los creyentes el perseverar para que al final Dios nos dé la salvación, te aseguro que ninguno la tendriamos , porque no podemos mantenernos para no caer y pecar, pues es que caemos y pecamos , ¿ me entiendes ,es decir mira para no andarnos con rodeos , si el texto biblico se estubiera refiriendo a un creyente que en verdad en su dia se arrepintio y se entrego a Cristo, dime entonces como que Pedro nego al Señor tres veces ? y no una , sino tres veces ,

Es imposible que los que una vez fueron iluminados, gustaron del don celestial, fueron hechos partícipes del Espíritu Santo 5y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del mundo venidero, 6y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndolo a la burla.


bueno a ver que me dices y asi lo vamos analizando ,


Bendiciones. Judith


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Mensaje por Maikol Lun 10 Dic 2012, 5:47 pm

Estimada Evangelista:

Una vez que somos salvos Dios no nos va a quitar la salvacion, sino que nosotros somos los que la podemos perder de acuerdo a nuestra obediencia o no. La salvacion no es incondicional.

Se lo podria ejemplificar asi: Si alguien me regala un reloj, el ya no me lo va a pedir mas adelante ¿No?; pero si YO soy el que despues no cuido ese reloj, lo rompo, no lo limpio y despues lo pierdo porque no me acuerdo donde lo deje; yo soy el que pierdo ese regalo por no darle el valor que ese regalo merecia, ¿Quien es el responsable de perder ese regalo, el que lo regalo o el que lo recibio?

Por eso en Hebreos 2:3 dice: ¿ como escaparemos nosotros, si descuidamos esta salvacion tan grande?...

Saludos hermana
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Mensaje por Evangelista Lun 10 Dic 2012, 5:49 pm

Maikol escribió:Estimada Evangelista:

Una vez que somos salvos Dios no nos va a quitar la salvacion, sino que nosotros somos los que la podemos perder de acuerdo a nuestra obediencia o no. La salvacion no es incondicional.

Se lo podria ejemplificar asi: Si alguien me regala un reloj, el ya no me lo va a pedir mas adelante ¿No?; pero si YO soy el que despues no cuido ese reloj, lo rompo, no lo limpio y despues lo pierdo porque no me acuerdo donde lo deje; yo soy el que pierdo ese regalo por no darle el valor que ese regalo merecia, ¿Quien es el responsable de perder ese regalo, el que lo regalo o el que lo recibio?

Por eso en Hebreos 2:3 dice: ¿ como escaparemos nosotros, si descuidamos esta salvacion tan grande?...

Saludos hermana


Dios es fiel o no ? Según el versiculo de esta promesa ¿la creeremos o no le creeremos a Dios fiel ?

para que todo aquel que en Él cree,no se pierda, más tenga vida eterna.” (Juan 3:16).


¿ puede Dios cumplir para que no nos perdamos si o no ?


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Mensaje por Maikol Miér 12 Dic 2012, 4:49 pm

Estimada Hermana:

Ud. cita Juan 3:16 para asegurar que nunca perderemos la salvacion, pero si Ud. analiza dicho versiculo vera que dice: "...para todo aquel que en El cree, no se pierda...", esta es la condicion fundamental, se debe creer en el Hijo hasta el ultimo instante de la vida y no creer un tiempo y despues hacer lo que se nos da la gana.

La salvacion es por la fe en el Hijo pero que pasa si despues de un tiempo yo pierdo la fe en el Hijo: ¿Seguire siendo salvo? ¿Que opina ud.?

Dios es fiel sin lugar a dudas, pero El es fiel con los que tambien son fieles a El; Dios no es fiel con los infieles, con los que desprecian el sacrificio de Cristo, con los desobedientes ni con los que no viven en santidad haciendo quedar mal el nombre de Dios.

En cuanto a su creencia de que Ud. sera salva porque cree firmemente que Dios la salvara si o si; hermana dejeme decirle una cosa: La salvacion es unicamente por la fe en el Hijo porque la sangre de Cristo es lo unico que nos justifica delante del Padre, si Ud. cree unicamente que sera salva porque cree que Dios la salvara si o si, esta totalmente perdida pues esa creencia no justifica a nadie.
Nosotros entramos a la presencia de Dios gracias a la sangre derramada por Jesus (heb 10:19) y no podemos hacerlo de otra manera.

Que el señor la bendiga hermana, saludos
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Mensaje por Evangelista Jue 13 Dic 2012, 2:30 am

- Bendiciones en Cristo Maikol ,

Ud. cita Juan 3:16 para asegurar que nunca perderemos la salvacion

No sé, si no te has dado cuenta Maikol , pero esa cita es una promesa de Dios ,
y sabemos que Dios es Fiel ...

pero si Ud. analiza dicho versiculo vera que dice: "...para todo aquel que en El cree, no se pierda...", esta es la condicion fundamental, se debe creer en el Hijo


También esta parte te la deje explicada

en el mismo momento que el creyente se arrepiente de corazón y en verdad recibe a Jesús como su Señor y Salvador, desde ese mismo instante ya tiene segura su Salvación


por ello te expuse la PROMESA DE DIOS

para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, más tenga vida eterna.” (Juan 3:16)


no creer un tiempo y despues hacer lo que se nos da la gana.

hombre no se trata de esto , pues porque el cristiano tiene que ir avanzando hacia adelante , el cristiano tiene que dar frutos de lo que creé ,y Dios le va poniendo al cristiano esas obras, para que con ella, dé frutos , pero aún asi, si por un tiempo nos alejamos de Dios , ten por seguro que Él va en tu busca y te trae otra vez , ejemplo de lo que te digo lo tienes en las Escrituras , la oveja perdida , el pastor deja a un lado a las 99 y vá por la perdida, tienes también el ejemplo del hijo pródigo , y otros muchos ejemplos, en los que puedes darte cuenta de lo Fiel que es Dios, para lo que te promete , tú mismo vienes a contradecirte porque me dices

Dios es fiel sin lugar a dudas

entonces ¿ porque no le puedes creer que Él te guardará esa salvación que te regalo sin obras que tu pudieras haber hecho para merecerla ? ¿ No dices que sin ninguna duda Dios es Fiel ?

¿ porque no le crees ? he aqui te lo detalla más claramente , leé


Judas 24-25

“Y Aquel que es poderoso para guardaros sin caída, y presentaros sin mancha delante de su gloria con gran alegría, al único y sabio Dios, nuestro Salvador, sea gloria y majestad, imperio y potencia, ahora y por todos los siglos. Amén.”


¿ lo estas viendo o no ? a ver Maikol ¿ de qué y qué es lo que te va ha guardar, El Poderoso Dios, para que te puedas presentar sin pecado sin mancha , delante de... ¿ de donde ? no es ¿ de delante de su gloria ?

y ahora teniendo esta promesa de Aquel que es Fiel Y Poderoso en lo que promete y que no es la unica promesa , te ajunto la anterior promesa que te pusé

para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, más tenga vida eterna.” (Juan 3:16)


¿ que dice la promesa ?

no se pierda

Más tenga ¿ que ?

vida eterna


¿ no es esto una promesa ? ¿ no le crees ?


pero El es fiel con los que tambien son fieles a El; Dios no es fiel con los infieles

Tu me estas diciendo ¿que nosotros por serle fiel a Dios , es que Él, Dios fué Fiel, en enviar a su Hijo en propiciación de nuestros pecados ? se dió Cristo por nosotros por serle nosotros fiel ?

A ver que nos dice las Escrituras, porque es que no concuerda lo que estas diciendo con lo que Dios nos dice en su Palabra

Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.

¿ siendo que ? ¿ fiel ? ¿ dice fiel o pecadores ?

Mira lo que dice Dios : NO EN QUE NOSOTROS HAYAMOS AMADO A DIOS, SINO ¿ que ?

En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que El nos amó a nosotros y envió a su Hijo como propiciación por nuestros pecados.

EN QUE ÉL NOS AMO no que nosotros le amaramos ¿ lo ves o no lo ves ?

Siendo pecadores Maikol , no eramos fiel , pero Dios si es Fiel y lo demostro


con los que desprecian el sacrificio de Cristo, con los desobedientes ni con los que no viven en santidad haciendo quedar mal el nombre de Dios.

Maikol , aqui tú te querras referir a un apostata o ha una persona que ha rechazado el regalo de Dios " La Salvación "

Pero yo te estoy hablando de una persona que se ha convertido enteramente en una nueva criatura, como resultado de estar “en Cristo ” ¿ lo entiendes ?

Un cristiano es una nueva criatura,

“De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas” (2 Corintios 5:17)


En cuanto a su creencia de que Ud. sera salva porque cree firmemente que Dios la salvara

Pues si , yo le creo a Dios y Él lo que promete , lo cumple , mira mira,

te tengo otra grán promesa de Dios , a ver si la crees

El Señor Jesucristo proclamó,

“Y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre”


Ambos, Jesús y el Padre nos han sujetado firmemente en sus manos, y si es asi ¿quién podría arrebatarnos del Padre y del Hijo? ¿ lo estas comprendiendo ?

la sangre de Cristo es lo unico que nos justifica delante del Padre

!!! Maravillosa respuesta, Y es por ello que afirmar que la" Salvacion se puede perder ", es aceptar y no dar el valor, que tenia y tiene, la sangre de Cristo derramada

si Ud. cree unicamente que sera salva porque cree que Dios la salvara si o si, esta totalmente perdida pues esa creencia no justifica a nadie

!!! Wuauuuuuuuuuuuuuuuu ! que metedura de pata Maikol , ¿ como puedes decir esto ,

despues de las promesas de Dios , que le venia y le vengo exponiendo ? ,

a ver , leé bién, porque si yo no le creo a Dios, a ti aún menos te voy ha creer ,

pero yo le creo a Dios :

para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, más tenga vida eterna.” (Juan 3:16)

lo siento Maikol ,yo no estoy perdida,

Dios me dice que si creo en Él no me perderé y tengo vida eterna


Nosotros entramos a la presencia de Dios gracias a la sangre derramada por Jesus (heb 10:19) y no podemos hacerlo de otra manera.

Pues adelante Maikol , empiece primero a Creerle a Dios ,porque hasta que no lo haga, no vás ha comprender lo FIEL Y PODEROSO que es Dios


Bendiciones. Judith


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Mensaje por Maikol Vie 14 Dic 2012, 5:13 pm

Estimada Hermana:

Mientras Ud. crea en el Hijo obviamente sera salva; y si ademas tambien cree que Dios la salvara si o si esta bien; pero Ud. sera salva unicamente porque cree en el Hijo y esa es la condicion suficiente y necesaria para obtener la salvacion.

Pues yo veo personas que estan convencidas que Dios la salvara si o si y lamentablemente, a partir de ese convencimiento, llevan una vida muy poco comprometida con la causa de Cristo porque ellos estan totalmente convencidos que no pueden perder la salvacion bajo ningun concepto. Con el paso del tiempo algunos de ellos se relajan y poco a poco dejan de buscar la presencia de Dios, dejan de orar, dejan de congregarse y van apagando el fuego del Espiritu Santo.

Esto mismo podemos ver que le paso a parte de la iglesia primitiva; si Ud. analiza el mensaje a las 7 iglesias en el libro Apocalipsis, vera de que manera el Señor amonesta a esos creyentes que pensaban estar bien con Dios; sin embargo recibieron una dura exhortacion a tal punto que el Señor les advirtio que borraria su nombre del libro de la vida.

Dios es fiel con los que se arrepienten, Ud. cita la parabola del hijo prodigo para demostrar que Dios guardara a todos, pero como Ud. lo sabe, el hijo se arrepintio y el decidio volver a su padre: Pero Yo le pregunto a Ud, hermana ¿Que hubiera pasado si el no se hubiese arrepentido y no hubiese vuelto a su padre? ¿Dios seguiria siendo fiel con el?

Yo si creo que Dios es fiel conmigo pero mientras yo le demuestre a el que yo quiero seguir a su lado a pesar de todos los obstaculos que se opongan, yo se que si yo me desvio del camino Dios me advertira o me llamara del alguna manera, pero la desicion de volver simpre va a ser de mi absoluta responsabilidad.

Ademas Ud. no me contesto cuando yo le pregunte que piensa Ud. de algun creyente que pierde la Fe en el Hijo ¿Seguira siendo salvo?

Precisamente esa es la condicion de la promesa para no perderse, el Creer, pero nuevamente le pregunto ¿Que pasa si dejo de creer?

Cuando yo digo que Dios es fiel con los que tambien son fieles a El me estoy refiriendo a los creyentes, los que conocen a Dios y no a los mundanos.

Cuando la biblia dice que nadie podra arrebar las ovejas de las manos del Señor esto es totalmente cierto, pero que pasa si la oveja un buen dia decide irse del rebaño?. Si ya se, el buen Pastor la ira a buscar; pero s despues nuevamente se escapa del rebaño? Pregunto yo: ¿Hasta cuantas veces el Pastor ira por esa oveja? Legara un dia en que el Pastor dira: "Esta oveja no quiere estar conmigo, pues entonces, que se vaya". Pues la biblia no habla de casos de creyentes que desprecian la sangre derramada y ya no habra sacrificios redentivos para ellos.

Que el señor la bendiga hermana, saludos
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Mensaje por Davidben Vie 14 Dic 2012, 8:32 pm

Evangelista escribió:Bendiciones en Cristo David , Judith

Saludos Yudith;

Solo para decirle que mañana (YHWH mediante) estaré comentando.

Que tengas un bien fin de semana.

David
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Mensaje por Evangelista Vie 14 Dic 2012, 8:40 pm

Davidben escribió:
Evangelista escribió:Bendiciones en Cristo David , Judith

Saludos Yudith;

Solo para decirle que mañana (YHWH mediante) estaré comentando.

Que tengas un bien fin de semana.

David

Bendiciones en Cristo David , okay,

estaré encantada de que vuelvas ha dialoga vitualmente conmigo jejeje ,

hasta mañana si Dios quiere e igualmente que tengas un buén fin de semana .

Bendiciones. Judith


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Mensaje por Evangelista Sáb 15 Dic 2012, 1:01 am

Bendiciones en Cristo Maikol ;

bueno antes de responderte dejame decirte, que me gusta mucho dialogar contigo sobre estos temas , tengo que pedirte disculpa si en algún momento y creo que si, me ufuque contigo y que en más de alguna que otra contestación, creo que he sido grosera contigo, en darte contestaciones fuera de tono, te pido disculpa ; también dejar de ejemplo tus contestaciones, que lo haces como se debe de hacer , dando tus opiniones tuyas y basado bajo el entendimiento que tu entiendes de las Escrituras sobre estos temas, tan debatidos ya , y dificiles de tratar , eso me gusta de los cristianos que contestén por ellos mismos y no copiando, bueno solo queria dejalo dicho , y paso a contestarte .

Pues yo veo personas que estan convencidas que Dios la salvara si o si y lamentablemente, a partir de ese convencimiento, llevan una vida muy poco comprometida con la causa de Cristo porque ellos estan totalmente convencidos que no pueden perder la salvacion bajo ningun concepto. Con el paso del tiempo algunos de ellos se relajan y poco a poco dejan de buscar la presencia de Dios, dejan de orar, dejan de congregarse y van apagando el fuego del Espiritu Santo.


Claro, este es el error de muchos , este es el problema con esto , es la suposición de que ellos se piensan que son cristianos , y nosotros creernos que estos són cristianos , pero la biblia declara que un verdadero cristiano ya no continuará viviendo una vida inmoral , no que no vayamos a pecar, porque nos es imposible dejar de pecar aunque no queramos pecar pecamos , pero esto es diferente del que peca libremente solo porque piensa que como ya acepto a jesús y como el señor le promete la salvacion pues alá a pecar , esto es un error , por ello en 1 Juan 3:6 dice

Cualquiera que permanece en él, no peca; cualquiera que peca, no le ha visto, ni le ha conocido

¿ lo ves ? cualquiera que peca ¿como ? deliberadamente, ese o esa persona, no le ha conocido , no ha sido salvo, por lo tanto es logico que estos pequen libremente ,y que además creán que seguiran siendo salvos ,pero como nunca lo fuerón , no pueden perder ese regalo por gracia que nunca aceptarón ¿me entiendes ? , las Escrituras nos dice en 1Juan 2:4-6 ...

El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo

cuando en verdad recibimos a Cristo, somos regenerados, cambiados, nacidos de nuevo, esto significa que hay algo diferente en nosotros, algo nuevo nos ha sucedido, y esta es la razón por la cual Jesús dice:

Juan 3:3: “De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.

Ser nacido de nuevo significa que algo nuevo ha sucedido en nosotros, este algo es el cambio en nosotros, el cual es, el resultado de la regeneración, por eso te cité este texto biblico al referirme a este punto ,

de modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.


Ud. cita la parabola del hijo prodigo para demostrar que Dios guardara a todos,

bueno , no solamente te expuse la parabola del hijo prodigo , esto del hijo prodigo es una ilustración al comentario , lo otro que te expuse són promesas de Dios , y si tenemos claros, que Dios es Fiel , y no solo para otras cosas es Fiel Dios, sino para todo lo que respecta la vida y guia del cristiano ,entonces no tenemos porque desconfiar de Dios cuando sabemos que sus promesas Él las cumple .


pero como Ud. lo sabe, el hijo se arrepintio y el decidio volver a su padre:

Okay , pero ¿ quién hizo que en la vida alejada del hijo prodigo pasará esas circunstacias ? para que asi el hijo comprendiera que tenia que volver ? , esta parabola representa a como pasa hoy dia , que muchos creyentes, y cuando digo creyente me refiero a nueva criatura en Cristo , que se ván al mundo por un tiempo por los motivos que sea , y vagan por el mundo como el hijo prodigo , pero como Dios es Fiel , Él tiene que hacerte regresar, porque tu eres suyo, porque nada ni nadie le arrebatara a su hijo, pero no quiere traerte a la fuerza por ello , el padre del hijo prodigo en la parabola no fue en su busca lo esperaba , esto es la ilustracion del caso que te estoy haciendote comprender , Dios no te va ha traer a la fuerza , pero va ha esperarte, porque te va ha poner tales circuntancias en donde tu mismo comprendas que debes de volver a Él , eso le paso al hijo prodigo , y esta es la promesa de Dios que te expuse referente a esto

El Señor Jesucristo proclamó,

“Y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.

Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre



Pero Yo le pregunto a Ud, hermana ¿Que hubiera pasado si el no se hubiese arrepentido y no hubiese vuelto a su padre?

En la historia de la parabola de hijo prodigo , no pasó asi , sino que volvio , esto nos debe de hacernos ilustrar lo que te vengo exponiendo, de las promesas de Dios , asi que si Dios es Fiel , no tenemos que presuponer nada, solo confiar en sus promesas .

Ademas Ud. no me contesto cuando yo le pregunte que piensa Ud. de algun creyente que pierde la Fe en el Hijo ¿Seguira siendo salvo?

Precisamente esa es la condicion de la promesa para no perderse, el Creer, pero nuevamente le pregunto ¿Que pasa si dejo de creer?

Yo creo que si te conteste , y si examinas bién este post mio desde el principio hasta el final te vas ha dar cuenta que esa pregunta ya esta contestada , pero bueno te vuelvo ha contestar ,la Escrituras, declara que alguien que se separa de la fe, demuestra que realmente nunca fue un cristiano, en 1 Juan 2:19

Salieron de nosotros, pero en realidad no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron, a fin de que se manifestara que no todos son de nosotros.

Cuando yo digo que Dios es fiel con los que tambien son fieles a El me estoy refiriendo a los creyentes, los que conocen a Dios y no a los mundanos.

Okay , pues entonces , más influye lo que te estoy tratando de decir , si Dios antes de que nosotros le fueramos fieles, entrego a su Hijo Unigenito a morir en una cruz para salvarnos a los que eramos infieles , pecadores, injustos ¿ cuanto más Fiel será Dios con los que Él ha adoptados como hijos, cuanto más será Fiel para guardar a esos hijos que creyerón ?

por eso la promesa Maikol

“Y Aquel que es poderoso para guardaros sin caída, y presentaros sin mancha delante de su gloria con gran alegría, al único y sabio Dios, nuestro Salvador, sea gloria y majestad, imperio y potencia, ahora y por todos los siglos. Amén.”


Cuando la biblia dice que nadie podra arrebar las ovejas de las manos del Señor esto es totalmente cierto

Entonces ? ¿ para que presupones ? ¿ no es mejor creerlo que presuponerlo ?

¿ es Fiel Dios, ¿ si o no ? ¿ tú le crees ha Dios cuando Él dice que nada ni nadie se la arrebatara de su mano ? ¿ porque dudarlo ? .

Maikol nada puede separar a un cristiano del amor de Dios , nada puede arrebatar a un cristiano de la mano de Dios , y Dios quiere y tiene el poder para garantizar y mantener la salvación que Él nos ha dado, si tú le crees a Dios bién y sino nadie te obliga a creer lo que no quieres .


Bendiciones. Judith


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Mensaje por Davidben Sáb 15 Dic 2012, 11:26 am

Buenos dias y Paz a ti Judith;

Me he reído, por que has hecho lo mismo que yo anteriormente, razón por la cual "me tiraste de las orejas".

A ver, yo no le he pedido que me interprete este pasaje a la LUZ de otros textos, pues obviamente eso conllevará a una predispocision interpretativa. LO que yo le he pedoido que que me haga una exegesis sobre Hebreos 6.

Veamos el pasaje de hebreos 6.4-6, bien desglosado;

1) 4 Es imposible....

No creo que haya que explicar lo que significa imposibilidad... solo recordar que lo que dice Hebreo que es IMPOSIBLE es esto; "sean otra vez renovados para arrepentimiento." Es IMPOSIBLE volverlos a levantar, una vez que han caido.

Pero prosigamos;
2) que los que una vez fueron iluminados

¿Iluminados...? ¿DE quienes se puede decir que fueron iluminados? He aqui la respuesta;

32Pero traed a la memoria los días pasados, en los cuales, después de haber sido iluminados, sostuvisteis un fuerte y doloroso combate; 33por una parte, ciertamente, con vituperios y tribulaciones fuisteis hechos espectáculo, y por otra, llegasteis a ser compañeros de los que estaban en una situación semejante: 34porque de los presos también os compadecisteis, y el despojo de vuestros bienes sufristeis con gozo, sabiendo que tenéis en vosotros una mejor y perdurable herencia en los cielos. (Hebreos 10)


En otras palabras, un ILUMINADO lleva OBRAS que evidencian su verdadera conversión; aguante (ante los obstáculos, las vicisitudes, las tribulaciones), compasión y misericordia por aquellos que sufren, el despojarse de TODO amor y apego a lo material, sabiendo que nuestra herencia Celestial, es la verdaderamente valiosa y precedora... ESO hermanita Judith, es un ILUMINADO, y presisamente es a lo que el Capitulo 6 de Hebreos, hace referencia declarando que es IMPOSIBLE, por lo tanto, un ILUMINADO es una persona que ha creído de corazón, que se ha convertido, que está dispuesto a sufrir las consecuencias, sean cuales sean, por la fe que ha adquirido. Por favor, tenga esto en cuenta, que es importante, y el mensaje será largo.

Sigamos con el desglose de hebreos 6;

3) gustaron del don celestial,

¿Qué es el “don Celestial”? (SINGULAR, no plural)

Don es algo que se otorga de manera gratuita, y celestial nos da la clara idea de que PROVIENE de allí.
¿Qué Don provino del Cielo?
¡Nuestro Mesías! Filipenses 2, y Juan 17:4, nos ratifican esta realidad. ERxisten infinidades de pasajes que pueden fortalecer este criterio, al ver al Mesías como el Don Otorgado a los Hombres por YHWH para su salvación.

Ahora; ¿Qué es gustar de ese don? ¿Podemos decir que hemos “gustado de eese “don” y aun asi, NO ser Salvos? Obviamente que NO, si gustamos de Él, es por que hemos tocado a su Puerta, y hemos entrado a Su Casa.

Seguimos con Hebreos 6;

4) fueron hechos partícipes del Espíritu Santo..

¡Y esto está fuerte!
Pregunto; Puede alguien ser PARTICIPE del E.S, y aun así NO ser salvo? ¿Aun así, ser un impostor?, ¿Aun así ser un Hipócrita dando la imagen de que ES, sin SER?

Pues NO, una persona que es hecha participe del E.S, TIENE que ser UN GENUINO creyente. El E.S, NO se les concedió a pecadores, a usurpadores, a falsos….

Por lo tanto, el escritor de hebreos está declarando que las personas que les era IMPOSIBLE hacerlas volver a arrepentimiento, habían sido hechas PARTICIPES del E.S.

Proseguimos;

5) asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del mundo venidero…

Fijese adonde llega TODOS los Meritos, dones y gracias concedidas a estos creyentes; Llegaron a GUSTAR La Palabra, y los PODERES del mundo venidero…
¿Falsos, hipócritas…o verdaderos y genuinos?

Y ahora viene lo bueno;

6) …6y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndolo a la burla.

¿Recayeron? ¿De que? ¿Cómo se puede “caer” si NUNCA estuvieron “en pie”?

Resumamos;


Los que una vez

2) fueron iluminados

3) gustaron del don celestial,

4) fueron hechos partícipes del Espíritu Santo…

5) asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del mundo venidero…

Y RECAYERON; es IMPOSIBLE volverlos a levantar a arrepentimiento.

¿Se puede perder o NO la salvación?

Pues si. Por eso, el pasaje que usted trae, es verdad, es una promesa, pero una promesa CONDICIONADA a la PERMANENCIA, si dejas de CREER (si recaes), sencillamente la PIERDES.

Existen decenas de pasajes que apoyan esta teoría, por ejemplo, precisamente a los Hebreos se les dice, precisamente a los ILUMINADOS;

[color=#fa052e]35No perdáis, pues, vuestra confianza, que tiene una gran recompensa, 36pues os es necesaria la paciencia, para que, habiendo hecho la voluntad de Dios, obtengáis la promesa. (Hebreos 10)

Note; el obtener la promesa está condicionada a dos cosas;

1) Paciencia, en otras palabras, perseverancia para NO cansarnos.
2) Obediencia.

Estos dos principios CONDICIONANTES están presentes a los largo de TODAS las escrituras.

Como siempre ha sido un placer compartir.

Estoy a sus órdenes.

David
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Mensaje por Davidben Sáb 15 Dic 2012, 12:05 pm

Evangelista escribió:Bendiciones en Cristo Maikol ;

bueno antes de responderte dejame decirte, que me gusta mucho dialogar contigo sobre estos temas , tengo que pedirte disculpa si en algún momento y creo que si, me ufuque contigo y que en más de alguna que otra contestación, creo que he sido grosera contigo, en darte contestaciones fuera de tono, te pido disculpa ; también dejar de ejemplo tus contestaciones, que lo haces como se debe de hacer , dando tus opiniones tuyas y basado bajo el entendimiento que tu entiendes de las Escrituras sobre estos temas, tan debatidos ya , y dificiles de tratar , eso me gusta de los cristianos que contestén por ellos mismos y no copiando, bueno solo queria dejalo dicho , y paso a contestarte .

Bendiciones. Judith

Saludos de nuevo;

Admiro su actitud rectificadora.

NUNCA puedes perder de vista que quienes defendemos una postura contraria a la suya, lo hacemos comvencidos de obramos en conformidad a La Palabra, de la misma manera que lo hace usted.

Por eso, la empata, el respeto y el equilibrio interpretativo son baluartes que permitirán siempre un dialogo amigable y respetuoso, aun cuando difiramos en los conceptos. LO importante NO es convencer al contrario, lo mas importante, entre otras cosas, es dar un buen testimonio a los que nos leen, y que ellos puedan escoger el criterio que mas acertado y fundamentado encuentren.

Nos estamos "viendo".

David
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Mensaje por Evangelista Sáb 15 Dic 2012, 2:07 pm

Bendiciones en Cristo David ,

¿Se puede perder o NO la salvación?

NO , la Salvación no se pierde ; ¿ por qué No ? bién, pues porque Dios tiene el poder para garantizar y mantener la salvación que Él nos ha dado, si dudamos de Dios , entonces viene la mala e equivocada interpretación de su Santa Palabra , se empieza a desglosar textos biblicos y equivocadamente entendemos la interpretacion equivocada, le damos el entendimiento a la razón humana y no , de lo que en verdad , nos dice la Palabra de Dios.

Si Dios es Fiel , entonces el texto biblico de Hebreos que me citas y me interpretas tiene que estar diciendonos otra cosa , si ya sé, parecería que este pasaje está hablando de alguien que pierde la salvación, pero en verdad el pasaje sí habla de perder la salvación?, vamos entonces a ver este texto biblico y ver qué es lo que realmente enseña:

Hebreos 6:4-6: “Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados1 y gustaron2 y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, 5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, 6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.

es importante saber que este texto de Hebreos trata acerca de apostatas herejes, en las Escrituras, iluminados no siempre significa regenerado o salvo, en este versículo se está hablando de personas que estuvieron involucradas fuertemente en una iglesia, es como si se hubieran unido a una congregación, escuchado el evangelio y ver al Espíritu trabajando en la vida de los creyentes, ellos pudieron haber recibido algunas de las bendiciones al formar parte de una comunidad de pacto, haber confesado públicamente a Cristo y haber sido bautizados, Pero estas personas en particular, nunca tuvieron un conocimiento de la salvación de Cristo, por ello le expuse a Maikol cuando él me preguntaba , puedes leerlo , al cual le dije


alguien que se separa de la fe,

demuestra que realmente nunca fue un cristiano, en 1 Juan 2:19

Salieron de nosotros, pero en realidad no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron, a fin de que se manifestara que no todos son de nosotros.

Por eso no podemos perder nuestra salvación, la cual, desde el principio hasta el fin, está asegurada por Dios.


Bendiciones. Judith








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