LA SALVACION DE EFESIOS 2 ¿ES LO MISMO QUE ENTRAR AL REINO?

Maikol escribió:caminito

Tu dices:

¿En donde dice que perdemos la salvación por no servir a la justicia? 

Pero tu solo te das la respuesta; no ves que la biblia dice que si te sometes al pecado (desobediencia) tu fin es la MUERTE; estos textos estan escritos para los CRISTIANOS y no para incredulos.

Si tu te sometes al pecado MORIRAS, o sea, perderas la salvacion, perderas la santidad imputada de Cristo y no podras entrar al reino. Clarisimo como agua de manantial.

Saludos

Maikol escribió:Caminito:

Un hijo regenerado no puede vivir en la injusticia pero ¿tu eres un hijo regenerado?

Maikol escribió:Caminito:

Entonces tu nunca cometes pecados????

Maikol escribió:Caminito:

15. ¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera.
16. ¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?
17. Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados;
18. y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia. -Rom 6-

Aqui la palabra esta dirigida a cristianos; y a estos se les dice que si se someten al pecado su fin es la MUERTE.

Si fuese imposible que los creyentes jamas se someterian al pecado; como tu dices, ¿Porque entonces la biblia les advierte de esa manera?

Si ellos jamas vivirian en el pecado no habria ninguna necesidad de advertirles lo que les pasaria si se someten al pecado ¿No es cierto?

Si la biblia les advierte de esa manerta es porque la posibilidad de caer en el pecado es real; eso nadie lo puede negar.

Saludos

Maikol escribió:Caminito

Tu dices:

 Un esclavo, no elige al amo; pero un libre, elige a quien servir. El que practica el pecado no es salvo. 

Veo que estas tratando de desvirtuar el significado de este texto pues la palabra dice: "...¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis......"


 Aqui claramente esta diciendo que es RESPONSABILIDAD DEL HOMBRE decidir a quien OBEDECER, al pecado o a la justicia; asi que no trates de cambiarle el significado a LA PALABRA DE DIOS PUES ESTA SE MERECE REVERENCIA ¿oK?


El cristiano tambien tiene RESPONSABILIDAD por todo aquello que decide, ya sea lo bueno o lo malo; es por esa razon que la biblia siempre nos aconseja a que elijamos lo bueno.

No es como tu intentas hacer creer que un cristiano jamas eligiria el pecado porque esa no es una enseñanza biblica sino es un fruto del razonamiento de la mente del hombre. El cristiano SI puede pecar si el decide hacerlo.

Entonces vemos que la decision de obedecer o desobedecer es responsabilidad del hombre y no de la gracia de Dios como tu piensas:


Saludos

Maikol escribió:Caminito

Si la biblia enseña que el hombre es responsable por sus decisiones; y si la biblia nos aconseja que  seamos OBEDIENTES, es obvio que existe la posibilidad cierta del que el cristiano pueda DESOBEDECER.

7. Vosotros corríais bien; ¿quién os estorbó para no obedecer a la verdad? (Gal 5)

Aqui hay un clarsimo ejemplo de creyentes autenticos que DESOBEDECIERON; y por esa razon, se cayeron de la gracia.

Como veras la biblia SI ENSEÑA que el creyente puede desobedecer y no como tu dices que los creyentes nunca desobedecen.

3:14 Si alguno no OBEDECE a lo que decimos por medio de esta carta, a ése señaladlo, y no os juntéis con él, para que se avergüence.  (1 Tes)

Aqui tienes otro ejemplo BIBLICO de que existen creyentes que SI DESOBEDECEN.
 No es como tu pretendes hacer creer que el cristiano no puede desobedecer porque la gracia no se lo permite.

¿No es asi?

Saludos

Nuevamente, descontextualizas la Biblia. El verso 7 del capítulo 5 de Gálatas habla de judaizantes que infiltraban en la iglesia de ese lugar, la ley mosaica como requisito de salvación y la mención es que de andar en el espíritu, terminaban por la carne. Vuelves a pelear con el aire, pues no he dicho nada contrario a que un verdadero creyente pueda desobedecer, pero de ahí a decir que pierde su salvación, no hay sustento bíblico. Tan puede desobedecer que para eso Dios mandó darnos las epístolas, para dirección, instrucción, convencimiento y CORRECCIÓN de nuestras vidas y no me refiero a errores nada más, sino de pecado. La salvación no se pierde, la comunión con Dios sí. Un hijo nunca deja de ser hijo. Podrá estar distanciado de su padre, pero no deja de ser hijo. La salvación y gracias a Dios por ello, la garantiza Dios mismo; porque si dependiera de nosotros, no habría ningún salvo, pues todos, hasta tu, merecemos el infierno, por eso dice: Efesios 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9 no por obras, para que nadie se gloríe. 10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas. escribió:

Genesis-9 escribió:Mil bendiciones en Cristo hermano Caminito:



Totalmente de acuerdo hermano Caminito, no hay sustento bíblico donde la Salvación se pierde.

Que el Señor te siga bendiciendo grandemente, un saludo.

Maikol escribió:Caminito:

Tu dices: "La salvación no se pierde, la comunión con Dios sí.

Segun tu opinion un creyente que comienza una vida de desobediencia igualmente puede ser hijo de Dios??????????

¿De donde sacaste esa doctrina??????

De la biblia seguro que no pues ella no enseña eso de ninguna manera.

No existe un cristiano que sea hijo de Dios y a la vez viva en pecado; o eres hijo de Dios o eres hijo de diablo, no hay alternativas.

4. Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
5. y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
6. y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.(Heb 6)

Esta es la verdadera enseñanza bibñica que debes atesorar. Si recayeron en el PECADO, ya no queda otro sacrifIcio por su pecado, o sea, PERDIO SU SALVACION.

25. no dejando de congregarnos, como algunos tienen por costumbre, sino exhortándonos; y tanto más, cuanto veis que aquel día se acerca.
26. Porque si PECAREMOS VOLUNTARIAMENTE después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
27. sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.
28. El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.
29. ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?
30. Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo.
31. ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo! (hEB 10)

Aqui otra vez la biblia te enseña que despues de pecar voluntariamente, el cristiano ya no tiene redencion por sus pecados sino un JUICIO CONDENATORIO; o sea, PERDIO SU SALVACION.

Dios quiera que su palabra te ilumine la mente para comprender la verdadera enseñanza del evangelio.

SAludos

Maikol escribió:caminito:

Tu dijiste que el cristiano nunca de ser hijo de Dios, POR MAS QUE VIVA EN DESOBEDIENCIA NO DEJA DE SER HIJO; no lo vas a negar ahora.

Pero debo decirte que eso es una blasfemia contra el verdadero evangelio de Jesucristo pues tu estas diciiendo que el cristiano puede vivir en pecado e igualmente ser hijo de Dios.

Estas equivocadisimo

yuka escribió:

Maikol escribió:caminito:

Tu dijiste que el cristiano nunca de ser hijo de Dios, POR MAS QUE VIVA EN DESOBEDIENCIA NO DEJA DE SER HIJO; no lo vas a negar ahora.

Pero debo decirte que eso es una blasfemia contra el verdadero evangelio de Jesucristo pues tu estas diciiendo que el cristiano puede vivir en pecado e igualmente ser hijo de Dios.

Estas equivocadisimo

No nos equivoquemos; un hijo de Dios no puede ser repudiado por pecar; Pero alguien que “practica” el pecado por ej. que consistentemente disfruta el pecar sin hacer caso de seguir a Cristo y Su Palabra), revela que nunca ha nacido de nuevo;  Jesús dice de tal gente, “Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer.” (Juan 8:44). Por otra parte, a los hijos de Dios ya no les atrae la gratificación del pecado; sino el deseo de conocer, amar, y glorificar a su Padre.

La recompensa de ser hechos hijos de Dios es inmensurable. Como hijos de Dios, formamos parte de Su familia (la iglesia), tenemos prometido un hogar en el cielo, y nos es dado el derecho de aproximarnos a Dios en oración como nuestro Padre (Efesios 2:19; 1 Pedro 1:3-6; Romanos 8:15).

Maikol escribió:caminito:

Tu dijiste que el cristiano nunca de ser hijo de Dios, POR MAS QUE VIVA EN DESOBEDIENCIA NO DEJA DE SER HIJO; no lo vas a negar ahora.

Pero debo decirte que eso es una blasfemia contra el verdadero evangelio de Jesucristo pues tu estas diciiendo que el cristiano puede vivir en pecado e igualmente ser hijo de Dios.

Estas equivocadísimo

yuka escribió:

Maikol escribió:caminito:

Tu dijiste que el cristiano nunca de ser hijo de Dios, POR MAS QUE VIVA EN DESOBEDIENCIA NO DEJA DE SER HIJO; no lo vas a negar ahora.

Pero debo decirte que eso es una blasfemia contra el verdadero evangelio de Jesucristo pues tu estas diciiendo que el cristiano puede vivir en pecado e igualmente ser hijo de Dios.

Estas equivocadisimo

No nos equivoquemos; un hijo de Dios no puede ser repudiado por pecar; Pero alguien que “practica” el pecado por ej. que consistentemente disfruta el pecar sin hacer caso de seguir a Cristo y Su Palabra), revela que nunca ha nacido de nuevo;  Jesús dice de tal gente, “Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer.” (Juan 8:44). Por otra parte, a los hijos de Dios ya no les atrae la gratificación del pecado; sino el deseo de conocer, amar, y glorificar a su Padre.

La recompensa de ser hechos hijos de Dios es inmensurable. Como hijos de Dios, formamos parte de Su familia (la iglesia), tenemos prometido un hogar en el cielo, y nos es dado el derecho de aproximarnos a Dios en oración como nuestro Padre (Efesios 2:19; 1 Pedro 1:3-6; Romanos 8:15).

Maikol escribió:


4. Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,

5. y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,

6. y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.(Heb 6)




26. Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,

27. sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.

28. El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.

29. ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?

30. Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo.

31. ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!(Heb 10)



Estos textos demuestran que un cristiano SI PUEDE recaer en el pecado al cual ya habia renunciado al conocer la verdad.



Saludos

Caminito escribió:

Maikol escribió:


4. Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,

5. y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,

6. y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.(Heb 6)




26. Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,

27. sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.

28. El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.

29. ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?

30. Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo.

31. ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!(Heb 10)



Estos textos demuestran que un cristiano SI PUEDE recaer en el pecado al cual ya habia renunciado al conocer la verdad.



Saludos

Para interpretar un pasaje, debes ponerlo en el contexto histórico del libro; y muy especialmente el libro de Hebreos, debe ser visto desde el contexto para quien va dirigido y luego, así, poder interpretado de manera correcta.

Este pasaje merece ser tomado en un tema aparte.

¿Quieres tener la razón? Siempre encontrarás textos que digan cosas que crees y para ello usarás métodos de interpretación incorrecta que justifiquen tu postura.

La interpretación bíblica es una ciencia exacta que debe ser observada para entender lo que dice la escritura.

¿Quieres la verdad? asegúrate de ser hijo de Dios primero, solicitar a Dios de entendimiento para ver su voluntad con el fin de obedecerla y humildemente solicitar su dirección reconociendo que las cosas espirituales, sólo se entienden por el Espíritu.