SEGÚN REINA VALERA

por **yuka** Jue 04 Sep 2014, 9:23 pm

Saludos amigos

Os comento esta traducción la Reina Valera 2011, donde no existe la palabra "dios":

EVANGELIO DE JUAN SEGÚN REINA VALERA 2011

Capítulo 1:

1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con el Todopoderoso, y el Verbo era poderoso.

2 Este era en el principio con el Todopoderoso

¿ que opinan amigos ?

por **yuka** Jue 04 Sep 2014, 11:40 pm

yuka escribió:Saludos amigos

Os comento esta traducción la Reina Valera 2011, donde no existe la palabra "dios":

EVANGELIO DE JUAN SEGÚN REINA VALERA 2011

Capítulo 1:

1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con el Todopoderoso, y el Verbo era poderoso.

2 Este era en el principio con el Todopoderoso

¿ que opinan amigos ?

un negativo

en vez de dar puntuaciones negativas deberián dar la cara y opinar o al menos tener la valentia de decir no me gusta el tema

por **Heber** Vie 05 Sep 2014, 7:02 am

yuka escribió:Saludos amigos

Os comento esta traducción la Reina Valera 2011, donde no existe la palabra "dios":

EVANGELIO DE JUAN SEGÚN REINA VALERA 2011

Capítulo 1:

1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con el Todopoderoso, y el Verbo era poderoso.

2 Este era en el principio con el Todopoderoso

¿ que opinan amigos ?

En lo personal opino yuca, que el Todopoderoso es una cualidad de Dios... (aclaro que no fui yo quien te dio el punto negativo)...

por **yuka** Sáb 06 Sep 2014, 4:01 pm

Heber escribió:
yuka escribió:Saludos amigos

Os comento esta traducción la Reina Valera 2011, donde no existe la palabra "dios":

EVANGELIO DE JUAN SEGÚN REINA VALERA 2011

Capítulo 1:

1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con el Todopoderoso, y el Verbo era poderoso.

2 Este era en el principio con el Todopoderoso

¿ que opinan amigos ?
En lo personal opino yuca, que el Todopoderoso es una cualidad de Dios... (aclaro que no fui yo quien te dio el punto negativo)...

saludos amigo; Si efectivamente;

es una cualidad de dios ;

pero especifica que dios padre es el todopoderoso y otro dios supongo que el hijo / poderoso )

¿ puede ser amigo ?

lo de la puntuación me da lo mismo lo que no comprendo es porque no comentan

Saludos

por **aoiro** Lun 29 Dic 2014, 4:20 am

las traducciones nuevas son distorcionadas, hechas por gente que no cree en Dios, y no tiene el minimo respeto en cambiar la palabra, nadie deberia consumirlas, y deberia buscarse la manera de hacer reproducciones de las versiones anteriores a 1960. realmente todo empiesa por algo, y estamos viendo el comienzo en las ultimas decadas de la destruccion de la palabra de Dios... es necesario que todos guarden sus versiones antiguas y adquirir las versiones antiguas que aun esten disponibles...

por **AntonioMontero** Mar 30 Dic 2014, 10:06 pm

aoiro escribió:las traducciones nuevas son distorcionadas, hechas por gente que no cree en Dios, y no tiene el minimo respeto en cambiar la palabra, nadie deberia consumirlas, y deberia buscarse la manera de hacer reproducciones de las versiones anteriores a 1960. realmente todo empiesa por algo, y estamos viendo el comienzo en las ultimas decadas de la destruccion de la palabra de Dios... es necesario que todos guarden sus versiones antiguas y adquirir las versiones antiguas que aun esten disponibles...

no necesariamente todas las biblias modernas tergiversan las escrituras. Por ejemplo, aparte de la reina valera 1960 tengo la reina valera contemporánea y la nueva traducción viviente y ambas las encuentro excelentes. Es más, la biblias modernas te ayudan a interpretar y comprender mejor las escrituras.

bendiciones

por **Lina** Vie 02 Ene 2015, 5:41 pm

yuka escribió:
Heber escribió:
yuka escribió:Saludos amigos

Os comento esta traducción la Reina Valera 2011, donde no existe la palabra "dios":

EVANGELIO DE JUAN SEGÚN REINA VALERA 2011

Capítulo 1:

1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con el Todopoderoso, y el Verbo era poderoso.

2 Este era en el principio con el Todopoderoso

¿ que opinan amigos ?
En lo personal opino yuca, que el Todopoderoso es una cualidad de Dios... (aclaro que no fui yo quien te dio el punto negativo)...

saludos amigo; Si efectivamente;

es una cualidad de dios ;

pero especifica que dios padre es el todopoderoso y otro dios supongo que el hijo / poderoso )

¿ puede ser amigo ?

lo de la puntuación me da lo mismo lo que no comprendo es porque no comentan

Saludos

Hola Yuka
El texto que citas de la antigua traducción Reina Valera es realmente interesante.
A mi parecer deja claro que hay dos personas distintas el padre todopoderoso y el Verbo que es poderoso.
¿Hay que entender que las nuevas traducciones se acercan más a la realidad? Se supone que lo nuevo es debido a un estudio más profundo y se acercan más lo que querían decir originalmente los escritores bíblicos.

En mi Biblia que es la Nueva Biblia de Jerusalén del año 1998, el texto que citas aparece así: "En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba junto a Dios, y la Palabra era Dios. Ella estaba en el principio junto a Dios"

Más o menos lo mismo. Se entiende cuando lo lees que son dos seres distintos la Palabra y Dios pues dice que estaba junto a Dios.

Saludos,

por **yuka** Jue 08 Ene 2015, 4:02 pm

AntonioMontero escribió:
aoiro escribió:las traducciones nuevas son distorcionadas, hechas por gente que no cree en Dios, y no tiene el minimo respeto en cambiar la palabra, nadie deberia consumirlas, y deberia buscarse la manera de hacer reproducciones de las versiones anteriores a 1960. realmente todo empiesa por algo, y estamos viendo el comienzo en las ultimas decadas de la destruccion de la palabra de Dios... es necesario que todos guarden sus versiones antiguas y adquirir las versiones antiguas que aun esten disponibles...

no necesariamente todas las biblias modernas tergiversan las escrituras. Por ejemplo, aparte de la reina valera 1960 tengo la reina valera contemporánea y la nueva traducción viviente y ambas las encuentro excelentes. Es más, la biblias modernas te ayudan a interpretar y comprender mejor las escrituras.

bendiciones

es acertada su respuesta

por **Andrés Lucero G.** Jue 08 Ene 2015, 11:24 pm

Dios les bendiga hermanos y amigos:

Lo único que deseo añadir a la información que ya han colocado en el tema, es lo siguiente:

Como VERDADEROS ESTUDIANTES DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS, tenemos la INELUDIBLE RESPONSABILIDAD de CUIDAR DE LA SANA DOCTRINA.

Esto implica SER SABIOS AL ACEPTAR CUALQUIER TRADUCCIÓN (O versión) BÍBLICA... Concretamente...

Las traducciones que se han puesto a la venta hoy día, NO SIEMPRE SON FIDEDIGNAS, por ejemplo LA NVI (Nueva Versión Internacional). A esta "versión" se le HAN MUTILADO una gran cantidad de VERSÍCULOS CLAVE PARA EL CRISTIANISMO EVANGÉLICO y otros, SON RE-INTERPRETADOS, cambiando así la intención del texto de las TRADUCCIONES MAS ANTIGUAS Y DIGNAS DE CONFIANZA.

La NVI, se "lanzó al mercado" con bastante RUIDO PROMOCIONAL en el medio EDITORIAL CRISTIANO, y no era para menos, pues el dueño de la casa editorial NEWS COPORATION, el magnate Australiano, Rupert Murdoch; quien adquirió LA EDITORIAL "CRISTIANA" THOMAS NELSON. De esa manera, ahora es propietario de HARPER COLLINS y por ende, ZONDERVAN.

Traigo a colación todo lo anterior, por que News Corporation (Rupert Murdoch S.A.), posee empresas telvisivas por internet, como DirecTV; que tienen varios CANALES DE PELÍCULAS PORNOGRÁFICAS... Si, el dueño de LA MAS GRANDE CADENA EDITORIAL "CRISTIANA"... ¡TAMBIÉN PATROCINA PORNOGRAFÍA VÍA CABLE, CINE (Twentieth Century Fox) Y/O A TRAVÉS DE SUS MUCHOS PERIÓDICOS A NIVEL MUNDIAL, COMO "THE SUN", EN INGLATERRA.

¿Puede esperarse algo bueno de una "versión" que es editada, comercializada y promocionada por un MAGNATE PAGANO?

Esta es una buena pregunta.

1 Timoteo 4:16

Ten cuidado de ti mismo Y DE LA DOCTRINA; persiste en ello, pues haciendo esto, te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren.

...PARA MEDITAR...

por **Lina** Miér 14 Ene 2015, 11:24 am

Saludos Andrés.
Tienes razón, si es así como dices, si este señor maneja esas cadenas de pornografía, que no nos inspire confianza su traducción, pero yo creo que la Palabra de Dios con algunas pequeñas variaciones, siempre es la Palabra de Dios. y al mencionarla en tu post, yo la he buscado por Internet y he comprobado con mi Biblia y no encuentro diferencias que cambien el sentido de lo que allí se quería expresar.

Te pongo dos ejemplos de la Biblia que yo uso La Reina valera 1960, porque estoy más acostumbrada pero tengo la versión de 1995 que tambien utilizo porque al ser una moderna comprendo que esta más al Día con el entendimiento de la lengua hebrea y griega.
Comparada con la versión NVI. he comprobado otros textos y no veo diferencia.

(Juan 1:1) En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.
Biblia NVI.

1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Reina Valera 1960
(Juan1:18) A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios* y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.
Versión NVI
1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
Reina Valera 1960.

por **Andrés Lucero G.** Jue 15 Ene 2015, 1:33 am

Saludos y Bendiciones en Cristo, estimada Lina.

Es un hecho muy loable, que hagas como los de Berea: INDAGAR SI LO QUE SE ESCRIBE ES ASI...

Ahora, no voy a rondar demasiado en explicaciones, si no que voy al punto...

Ejemplos de TEXTOS ALTERADOS, OMITIDOS EN LA NVI:

* OMITE totalmente Hechos 8:37 donde leemos “Y Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondió él, y dijo: Yo creo que Jesu Cristo es el Hijo de Dios.”

* CAMBIA la palabra “Dios” por la palabra genérica “Él” en 1 Timoteo 3:16, debilitando así la doctrina de la deidad de Cristo y uno de los pasajes más fuertes en defensa de la Santa Trinidad.

* OMITE a “Dios” en Apocalipsis 20:12, que es un pasaje que nos enseña que Jesús es Dios, ya que es él quien está sentado sobre el trono.

* CAMBIA “Hijo de Dios” por “Hijo del hombre”, cuando Jesús habla de sí mismo en Juan 9:35. El punto es fundamental para la correcta comprensión del pasaje, con el cambio puede ser interpretado como idolatría.

* Llama a Satán de la misma manera que a Jesús.
Esto es, según al NVI ambos podrían ser una misma persona:
NVI Isaías 14:12 “¡Cómo has caído del cielo, lucero de la mañana! Tú, que sometías a las naciones, has caído por tierra.”
NVI 2 Pedro 1:19 “Esto ha venido a confirmarnos la palabra de los profetas, a la cual ustedes hacen bien en prestar atención, como a una lámpara que brilla en un lugar oscuro, hasta que despunte el día y salga el lucero de la mañana en sus corazones”.
Es el mismo nombre con que Jesús se refiere a sí mismo en Apocalipsis 22:16

* OMITE totalmente Marcos 15:28 donde la Escritura declara que Cristo fue contado entre los transgresores, en cumplimiento a una profecía del Antiguo Testamento en Isaías 53:12. Es decir, que la NVI niega este hecho.

* DEBILITA la doctrina de la resurrección al omitir “le levantaría” en Hechos 2:30
Hechos 2:30 (NVI) Era profeta y sabía que Dios le había prometido bajo juramento poner en el trono a uno de sus descendientes.
(Hechos 2:30 RV 1960) Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que de su descendencia, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono...

* OMITE por completo Mateo 17:21.

Y así puedo continuar citando todas esas MUTILACIONES INTENCIONALES que hace la NVI...

por **Lina** Mar 20 Ene 2015, 4:02 pm

Bendiciones Andrés.
He estado mirando en google, las diferencias de las Biblias nuevas, y la de la Reina Valera de 1960, que yo utilizo, con otras versiones más modernas de la misma Reina Valera y las irtelineales, ya que para mi sorpresa no hay una sola, interlineal sino varias, y he comprobado las diferencia. las nuevas versiones tanto de la RV. como de las intelineales han utilizado manuscritos más antiguos, que los de la RV.
La publicación hecha en 1981 del Nuevo Testamento en Griego basado en los manuscritos más antiguos que estaban disponibles en ese entonces.

Esta información dice que a partir de 1895 se hicieron muchos descubrimientos arqueológicos de manuscritos antiguos que pusieron en duda algunos pasajes que se encontraban en la Reina.del 60.
Uno de los descubrimientos importantes fue el de papiros escritos en griego hallados en Egipto eran documentos de la vida diaria, como recibos contratos matrimoniales etc,---y se encontraron en un lenguaje erudito, sino en la lengua del pueblo común y corriente, entonces los traductores bíblicos empezaron a producir versiones con la misma intención de los escritores inspirados, que fuera sencillo en un lenguaje común que pudieran entender. No solamente eso , sino que los papiros ayudaron a comprender lo que significaban muchas palabras cuyo significado solo se pudo traducir con base en conjeturas en la traducción dela Reina Valera .

Esta información de Google, que da las razones de porque hay las diferencias en esos mismos textos que tu me mencionas, tambien explica el porque te dejo la información donde lo he buscado por si quieres investigar más profundamente, mi conclusión después de investigar sobre este tema, es que las nuevas versiones de la Biblia son mejores, por las razones que hemos visto
Saludos.

Leer más: monografias.com

por **Andrés Lucero G.** Mar 20 Ene 2015, 9:49 pm

Lina escribió:Bendiciones Andrés.
He estado mirando en google, las diferencias de las Biblias nuevas, y la de la Reina Valera de 1960, que yo utilizo, con otras versiones más modernas de la misma Reina Valera y las irtelineales, ya que para mi sorpresa no hay una sola, interlineal sino varias, y he comprobado las diferencia. las nuevas versiones tanto de la RV. como de las intelineales han utilizado manuscritos más antiguos, que los de la RV.
La publicación hecha en 1981 del Nuevo Testamento en Griego basado en los manuscritos más antiguos que estaban disponibles en ese entonces.

Esta información dice que a partir de 1895 se hicieron muchos descubrimientos arqueológicos de manuscritos antiguos que pusieron en duda algunos pasajes que se encontraban en la Reina.del 60.
Uno de los descubrimientos importantes fue el de papiros escritos en griego hallados en Egipto eran documentos de la vida diaria, como recibos contratos matrimoniales etc,---y se encontraron en un lenguaje erudito, sino en la lengua del pueblo común y corriente, entonces los traductores bíblicos empezaron a producir versiones con la misma intención de los escritores inspirados, que fuera sencillo en un lenguaje común que pudieran entender. No solamente eso , sino que los papiros ayudaron a comprender lo que significaban muchas palabras cuyo significado solo se pudo traducir con base en conjeturas en la traducción dela Reina Valera .

Esta información de Google, que da las razones de porque hay las diferencias en esos mismos textos que tu me mencionas, tambien explica el porque te dejo la información donde lo he buscado por si quieres investigar más profundamente, mi conclusión después de investigar sobre este tema, es que las nuevas versiones de la Biblia son mejores, por las razones que hemos visto
Saludos.

Leer más: monografias.com

Saludos y bendición estimada Lina.

Tuve que moderar tu mensaje para eliminar el enlace que lleva a páginas ajenas al foro, pues lo ralentizan y distraen la atención de los foristas que nos leen.

En cuanto a lo que nos atañe.

Es muy loable de parte tuya que te des a la tarea de indagar y comprobar tus propias teorías, indscutiblemente...

Sin embargo, siempre he afirmado que, cuando sale al mercado una "NUEVA TRADUCCIÓN" de la Biblia y comienza a decirse "ESTA BIBLIA ES PERFECTA... ESTÁ BIEN Y TODAS LAS DEMAS, ESTÁN MAL", lo primero que hago es DESCONFIAR DE SU AUTENTICIDAD, pero no me conformo con ello, también escudriño y verifico que "TAN PERFECTAS SON ESAS VERSIONES".

El fondo del asunto apreciable Lina, no es "QUE TAN BUENAS" son las nuevas versiones, si no cuando se hacen afirmaciones como la que escribes en tu mensaje: "LAS NUEVAS VERSIONES DE LA BIBLIA SON MEJORES"; se deben tener pruebas de ello y clarificar "EN QUE SON MEJORES".

Por ejempo, si el texto de las "traducciones recientes" NO SE APEGA AL ESPÍRITU DE LA ESCRITURA (Y estoy hablando del CONTEXTO UNIVERSAL DE [TOOOODA] LA BIBLIA), éstas (las nuevas traducciones) simplemente NO SON 100% CONFIABLES.

Lina ¿Te parece correcto que la NVI omita gran cantidad de palabras y hasta versículos completos como los que te cité en mi mensaje anterior? Por que creo que los leíste ¿Verdad?

Por último...

En Deuteronomio 23:17, las "VIEJAS TRADUCCIONES" (Como la Reina-Valera) escriben: "No haya ramera de entre las hijas de Israel, ni haya sodomita de entre los hijos de Israel."
Mira como lo "tradujeron" en la NVI: "Ningún hombre o mujer de Israel se dedicará a la prostitución ritual."

Y todavía hay mas... Mientras en varios versículos, la Reina-Valera y la King James (Inglés), se escribe la palabra SODOMITA; la NVI... ¡¡¡LAS OMITE!!! Pero en seguida coloca las frases "PROSTITUCIÓN SAGRADA" o "PROSTITUCIÓN RITUAL" [¿?]

Lo que te escribo, puedes comprobarlo en las siguientes imágenes:

En ésta última imagen, se aprecian las OMISIONES SELECTIVAS que la NVI ha hecho. Tomando en cuenta las anteriores, ¿NO TE PARECE EXTRAÑO?
SEGÚN REINA VALERA 4_zpse4c7eda4

por **Lina** Jue 22 Ene 2015, 4:52 pm

Apreciado Andrés, no te voy a responder porque el foro no me deja, antes de enviar mi respuesta me lo borra pasando a otra pagina, y como no es la primera vez , lo siento, pero no estoy aquí para perder el tiempo sino para aprender y edificarme, con La Palabra de Dios, con personas de todas las religiones.
Saludos.

por **Lina** Lun 26 Ene 2015, 10:54 am

Hola,
Disculpa porque se me fue la información, después de escribirlo se me borro mi post.
Lo que indago no son mis propias teorías sino, la investigación de personas dedicadas al estudio del lenguaje y de investigación bíblica, eso es lo que tu pones en duda no lo que yo escribo que no es mío.
Paso a mencionarte los comentarios de estos eruditos bíblicos que hacen las nuevas versiones bíblicas, que como ya te escribí, no es una sola interlineal, sino varias, y voy hablarte de las nuevas versiones de la Reina Valera.
Actualiza palabras arcaicas o en desuso, los textos complicados y difíciles de entender que pueden llevar a una explicación errónea, han sido revisados para hacerlos más comprensibles.
Más de 3000 manuscritos griegos que en su mayoría son mucho más conocidos en versiones anteriores y además estos textos que figuran en manuscritos más tardíos han sido marcados entre corchetes y se coloca una nota explicativa al pie de la página.
Como veras no son dos ni tres los manuscritos que se han encontrado, y no es una versión interlineal ni otra, sino que son otras versiones que han tenido que revisar esos textos y han tenido que restaurar el nombre del creador y su hijo, múltiples errores de traducción han sido corregidos, te estoy mencionando de la Reina Valera restaurada en el 2011, está basada en la Reina Valera de 1909.
He revisado los textos que me mandaste para ver las diferencias.
1Corintios 6:9 la diferencia encontrada “los injustos” RV 1960
“malvados” NVI
1Reyes 15:12 “quito del país a los sodomitas” RV 1960
“expulso a los que practicaban la prostitución sagrada” NVI.
A los sodomitas se les conoció como prostitutos homosexuales, por lo cual Jehová los elimino por fuego como a Sodoma.
En el diccionario están como sinónimos. Y no altera el producto. Y para nada altera el contexto de toda la Biblia.

Saludos cordiales.

por **Andrés Lucero G.** Mar 27 Ene 2015, 4:28 am

Saludos estimada Lina. Gracias por contestar los mensajes.

Voy de nuevo al comienzo...

1.- En mi comentario mas reciente, RECONOCÍ TU ANIMOSIDAD PARA INDAGAR ACERCA DE LAS ESCRITURAS... Eso no es malo, ¿O si? Nunca insinué que fuesen "tus teorías"...

Pero ya que lo mencionas, sería bueno saber CUALES SON LOS MANUSCRITOS MAS ANTIGUOS QUE RECIENTEMENTE SE HAN ENCONTRADO...

2.- No estoy desechando las NUEVAS TRADUCCIONES DE LA BIBLIA (YA QUE, DE HECHO NO TODAS SON TRADUCCIONES, SI NO VERSIONES). Lo que hago, es PONER EN EVIDENCIA LAS CLARAS OMISIONES Y CAMBIOS QUE HACE LA NVI, en particular.

3.- ¿En cual diccionario son sinónimos: SODOMITAS QUE "PROSTITUOS SAGRADOS"?

¿No será mucho pedir que cites tus fuentes? Por favor.

Gracias.

por **Lina** Mar 27 Ene 2015, 12:22 pm

Hola apreciado Andrés.
en tus palabras, dices claramente:
Es muy loable de parte tuya que te des a la tarea de indagar y comprobar tus propias teorías, indscutiblemente...

Desde que la CNN hizo publico el pasado 18 de Enero del 2012 el descubrimiento de un fragmento de papiro en griego de la segunda mitad del siglo II d.c,con el texto de la carta a los romanos, se han ido sucediendo noticias sobre la aparición otros nuevos fragmentos muy interesantes. Se han mencionado que son siete papiros del nuevo testamento los recientemente descubiertos. seis de ellos probablemente del siglo II y uno de ellos probablemente de la primera centuria. Estos fragmentos serán publicados oficialmente a lo largo de estos prosímos meses.

Se ha verificado que un fragmento de los nuevos papiros de Marcos es del primer siglo, estaríamos ante un texto muy importante pues se trataria de un manuscrito escrito dentro del periodo en que aun vivían mucho de los testigos oculares de la resurrección de Jesús. Hasta ahora, no se había descubierto ningún manuscrito del primer siglo del Nuevo Testamento. El manuscrito más antiguo del Nuevo Testamento era el P52 (papiro Rylands),
Un fragmento del Evangelio de Juan, que data de la primera mitad del siglo II. Se descubrio en1934.

Vamos a ver Andrés, LA ENCICLOPEDIA DE GOOGLE, LA palabra sodomía, define todas las perversiones de homosexuales, dicho de otra manera, de hombres con hombres, por eso los prostitutos sagrados entran en la definición de la sodomía. No te parece que al fin y al cabo, esos detalles, de gramática no son tan importante?? lo importante es que no cambia el mensaje que Dios quiere que sepamos. Es triste que le demos tanta importancia a cosas que no la tienen , porque parece que en vez de edificarnos con la Palabra de Dios, parece que estemos compitiendo, y no es eso lo que me gustaría porque yo utilizo, todas las Biblias que tengo y me ayuda a comprender mejor el mensaje sean antiguas o modernas
saludos cordiales.

por **Andrés Lucero G.** Mar 27 Ene 2015, 10:41 pm

Saludos Lina.

[quote="Lina"]Hola apreciado Andrés.
en tus palabras, dices claramente:
Es muy loable de parte tuya que te des a la tarea de indagar y comprobar tus propias teorías, indscutiblemente...

Como "TEORÍAS", me referí a que, SON TEORÍAS VÁLIDAS CUANDO SE LOGRAN CORROBORAR CON HECHOS INVESTIGADOS POR TI MISMA.

Lina escribió:Desde que la CNN hizo publico el pasado 18 de Enero del 2012 el descubrimiento de un fragmento de papiro en griego de la segunda mitad del siglo II d.c,con el texto de la carta a los romanos, se han ido sucediendo noticias sobre la aparición otros nuevos fragmentos muy interesantes. Se han mencionado que son siete papiros del nuevo testamento los recientemente descubiertos. seis de ellos probablemente del siglo II y uno de ellos probablemente de la primera centuria. Estos fragmentos serán publicados oficialmente a lo largo de estos prosímos meses.

El sacerdote católico Rafael Sanz, solo está haciendo REFERENCIA a los hallazgos de estos fragmentos y a los escritos del Dr. Wallace del Seminario Teológico de Dallas (lo cual es curioso: Un sacerdote católico, citando un teólogo protestante). Respecto de esto:

1. Rafael Sanz, no hace la aclaración que su "cita" es acerca de un DEBATE QUE EL DR. WALLACE SOSTUVO CON EL DR. BART EHRMAN [A quien, por cierto, le reconozco mas valía en su postura].

2. Hasta donde llega el comentario de Wallace, ese fragmento de la carta a los Romanos... ¡¡ NO SE RECONCE TODAVÍA COMO AUTORITARIA !!

Lina escribió:Se ha verificado que un fragmento de los nuevos papiros de Marcos es del primer siglo, estaríamos ante un texto muy importante pues se trataria de un manuscrito escrito dentro del periodo en que aun vivían mucho de los testigos oculares de la resurrección de Jesús. Hasta ahora, no se había descubierto ningún manuscrito del primer siglo del Nuevo Testamento. El manuscrito más antiguo del Nuevo Testamento era el P52 (papiro Rylands),
Un fragmento del Evangelio de Juan, que data de la primera mitad del siglo II. Se descubrio en1934.

Esta es otra fracción CITADA por el sacerdote Sanz acerca del DEBATE WALLACE-EHRMAN... No aporta información importante en el asunto que estamos tratando Lina. Desde 2012 hasta hoy, NO HAY AVANCES IMPORTANTES TOCANTES A LA "AUTORIDAD" DE ESOS FRAGMENTOS ENCONTRADOS.

Lina escribió:Vamos a ver Andrés, LA ENCICLOPEDIA DE GOOGLE, LA palabra sodomía, define todas las perversiones de homosexuales, dicho de otra manera, de hombres con hombres, por eso los prostitutos sagrados entran en la definición de la sodomía. No te parece que al fin y al cabo, esos detalles, de gramática no son tan importante?? lo importante es que no cambia el mensaje que Dios quiere que sepamos. Es triste que le demos tanta importancia a cosas que no la tienen , porque parece que en vez de edificarnos con la Palabra de Dios, parece que estemos compitiendo, y no es eso lo que me gustaría porque yo utilizo, todas las Biblias que tengo y me ayuda a comprender mejor el mensaje sean antiguas o modernas
saludos cordiales.

No es esto lo que pregunté Lina...

Andrés Lucero escribió:3.- ¿En cual diccionario son sinónimos: SODOMITAS QUE "PROSTITUTOS SAGRADOS"?

Entiendo perfectamente lo que es un SINÓNIMO, pero definitivamente SODOMITA NO ES SINÓNIMO DE "PROSTITUTO SAGRADO"...

Y si Lina... Esos "DETALLES DE GRAMÁTICA" si importan, precisamente POR QUE CAMBIAN RADICALMENTE EL "MENSAJE QUE DIOS QUIERE QUE SEPAMOS", pues por esos "pequeños detalles" muchos hombres y mujeres han sido engañados y van directamente a la perdición.

Estimada Lina, la intención de intercambiar impresiones (al menos para mi), es justamente COLOCAR EN EL CONTEXTO CORRECTO LA PALABRA DE DIOS; no discutir por discutir... ESO ES A LO QUE DOY VERDADERA IMPORTANCIA, que aquellos hermanos y/ amigos que leen las Escrituras, sepan lo que están leyendo y como.

Recordad el LEMA DEL FORO: "LA SALVACIÓN ES PARA TODOS".

Paz.

por **Lina** Mar 03 Feb 2015, 1:47 pm

Hola Andrés.
yo coloco mis opiniones basadas en la Biblia, y respeto totalmente tu manera de comprender las cosas, Mi resumen de tanto debate es que la Palabra de Dios esta mucho más comprensible en idiomas modernos de Hebreo y griego, que hay muchas pruebas reconocidas de muchas personas eruditas en la materia. miles de manuscritos comprobados, y Biblias antiguas revisadas con mayor comprensión, y han encontrado múltiples errores de la de la Reina Valera del 60, que parece que es tu preferida, y que ve arqueólogos, reconocen que en las nuevas versiones de la Rv. son más exactas, ¿ No será tenéis un motivo, especial para querer esa traducción?¿ Porque se ajusta más a vuestras manera de ver ciertas doctrinas, y que las más modernas, difieren de ellas?
No seamos como los fariseos, dándole importancia, a detalles tan insignificantes, y dejemos de comprender la voluntad de Dios, que la Biblia no fue escrita solo para sabios, sino también para la gente común.

Esta información dice que a partir de 1895 se hicieron muchos descubrimientos arqueológicos de manuscritos antiguos que pusieron en duda algunos pasajes que se encontraban en la Reina.del 60.
Uno de los descubrimientos importantes fue el de papiros escritos en griego hallados en Egipto eran documentos de la vida diaria, como recibos contratos matrimoniales etc,---y se encontraron en un lenguaje erudito, sino en la lengua del pueblo común y corriente, entonces los traductores bíblicos empezaron a producir versiones con la misma intención de los escritores inspirados, que fuera sencillo en un lenguaje común que pudieran entender. No solamente eso , sino que los papiros ayudaron a comprender lo que significaban muchas palabras cuyo significado solo se pudo traducir con base en conjeturas en la traducción dela Reina Valera .

por **Andrés Lucero G.** Mar 03 Feb 2015, 9:55 pm

Saludos Cordiales Lina.

Pensé que habías dado por conluída la conversación, pero es bueno leerte nuevamente...

Lina escribió:Hola Andrés.
yo coloco mis opiniones basadas en la Biblia, y respeto totalmente tu manera de comprender las cosas,

Respecto de esto, estoy completamente de acuerdo contigo Lina.

Lina escribió:Mi resumen de tanto debate es que la Palabra de Dios esta mucho más comprensible en idiomas modernos de Hebreo y griego, que hay muchas pruebas reconocidas de muchas personas eruditas en la materia.

...Hasta aquí, vamos bien...

Lina escribió:miles de manuscritos comprobados,

¡Porblemas! No Lina, no hay "MILES DE MANUSCRITOS", esa en parte, ES LA RAZÓN DE "TANTO DEBATE". Como te escribí en mi comentario anterior, la mayoría de los POCOS manuscritos encontrados, han sido rechazados por que NO CUMPLEN los requisitos que los mismos "eruditos" han establecido para darles la VALIDÉZ Y AUTORIDAD que necesitan para formar parte de una NUEVA TRADUCCIÓN.

Entre esas razones, son por ejemplo (por citar algunas):

+ Se ha comprobado su ULTERIORIDAD, es decir, aseguran (de manera escrita en el mismo documento) haber sido escritos en determinada fecha, pero los hechos históricos NO COINCIDEN.
+ Son fracciones tan pequeñas, que no pueden relacionarse con algún otro hallazgo arqueológico.

Lina escribió:y Biblias antiguas revisadas con mayor comprensión, y han encontrado múltiples errores de la de la Reina Valera del 60,

Así es Lina... ¿Alguna vez en mis respuestas he dicho lo contrario?

Lina escribió:que parece que es tu preferida,

No... Mi preferida es LA PALABRA DE DIOS... Por cierto, ¿No habías escrito que tu usas la RV 60? pensar

Lina escribió:y que ve arqueólogos, reconocen que en las nuevas versiones de la Rv. son más exactas,

Esto tampoco lo he negado en ninguna parte... ¿O si, Lina?

Lina escribió:¿ No será tenéis un motivo, especial para querer esa traducción?¿ Porque se ajusta más a vuestras manera de ver ciertas doctrinas, y que las más modernas, difieren de ellas?

Quizá llegaste al foro un poco después que yo Lina. En mis debates con otros foristas, he usado otras VERSIONES Y/O TRADUCCIONES, como la TNM (de los Testigos de Jehová)... No esperaba que advirtieras eso, por la razón antes escrita.

Lina escribió:No seamos como los fariseos, dándole importancia, a detalles tan insignificantes, y dejemos de comprender la voluntad de Dios, que la Biblia no fue escrita solo para sabios, sino también para la gente común.

Bueno Lina, los fariseos se caracterizaban POR SU HIPOCRESÍA, no por la razón que anotas.

Vuelvo a decirte que esos "DETALLES TAN INSIGNIFICANTES" han dado origen A LAS GRANDES SECTAS HERÉTICAS que existen hoy.

Ahora bien, ¿Has leído en Las Escrituras acerca de LOS DE BEREA? Yo he propuesto en mi corazón ser como aquellos hermanos, que NO SE CONFORMABAN TAN SOLO CON PALABRAS. Personalmente, no soy una persona que me puedan impresionar fácilmente con palabrería o SUPUESA SABIDURÍA... ¡¡CON LA AYUDA DEL ESPÍRITU DE DIOS, ESCUDRIÑO, INVESTIGO, INDAGO, COMPRUEBO Y CONCLUYO!!

Y Lina... "La Gente Común" no tiene que ser necesariamente, gente ignorante...

Lina escribió:Esta información dice que a partir de 1895 se hicieron muchos descubrimientos arqueológicos de manuscritos antiguos que pusieron en duda algunos pasajes que se encontraban en la Reina.del 60.

¿Si te diste cuenta que no estoy defendiendo la RV'60?

Lina escribió:Esta información dice que a partir de 1895 se hicieron muchos descubrimientos arqueológicos de manuscritos antiguos que pusieron en duda algunos pasajes que se encontraban en la Reina.del 60.
Uno de los descubrimientos importantes fue el de papiros escritos en griego hallados en Egipto eran documentos de la vida diaria, como recibos contratos matrimoniales etc,--- y se encontraron en un lenguaje erudito, sino en la lengua del pueblo común y corriente, entonces los traductores bíblicos empezaron a producir versiones con la misma intención de los escritores inspirados, que fuera sencillo en un lenguaje común que pudieran entender. No solamente eso , sino que los papiros ayudaron a comprender lo que significaban muchas palabras cuyo significado solo se pudo traducir con base en conjeturas en la traducción dela Reina Valera .

En ninguna de mis intervenciones, me he opuesto a lo que tienes a bien citar Lina. Si recuerdas, mi principal comentario, fue EXCLUSIVAMENTE REFIRIÉNDOME A LA NVI, "su historia y hechos que la rodean". Lo documenté -pienso yo, adecuadamente- puse bases confiables y comprobables...

Paz.

por **AntonioMontero** Mar 03 Feb 2015, 10:40 pm

Cuanto lobby gay hay detrás de los que pervirtieron las sagradas escrituras. Como toda traducción y versión SIEMPRE habrán algunas falencias. Pero lo de la NVI se fueron al extremo de omitir.

por **Andrés Lucero G.** Jue 05 Feb 2015, 12:55 am

AntonioMontero escribió:Cuanto lobby gay hay detrás de los que pervirtieron las sagradas escrituras. Como toda traducción y versión SIEMPRE habrán algunas falencias. Pero lo de la NVI se fueron al extremo de omitir.

Así es hermano AntonioMontero, esos son "LOS PEQUEÑOS DETALLES INSIGNIFICANTES" que hacen a esta "versión" tan "PECULIAR".

El hecho, hermano AntonioMontero, de la ACTIVA PARTICIPACIÓN de "personajes" inmersos en el pecado de la HOMOSEXUALIDAD MASCULINA Y FEMENINA, hace de esta per-versión bíblica, una en la que no confiaría ni por un segundo, cualquier estudiante serio de las Sagradas Escrituras.

Por ejemplo, puedo mencionar a Marten H. Woudstra, acerca del cual, escribió Pablo Blanco en su libro "LA CONDUCTA HOMOSEXUAL: Un Arpoximamiento Cristiano Al Asunto"[/b]:

[i]Pero también el presidente del comité de traducción era otro homosexual. El Dr. Marten H. Woudstra, profesor del Seminario Calvinista, fue contratado como presidente del Comité de Traducción del Antiguo Testamento.
Después de este trabajo también fue miembro fundador de una sociedad operativa para la “amistad gay cristiano-evangélica”. Sorprendentemente algo que facilitó “el fichaje” por la SBI fue que el Sr. Woudstra era considerado como muy conservador entre los profesores del seminario en el que trabajaba. Pero también en este caso sus colegas estaban convencidos no sólo de su conducta homosexual, sino de que también hacía viajes de presunta diversión sexual a Nueva York, ciudad donde la comunidad gay es bastante numerosa y cuenta con mucho ambiente homosexual.

Cuando la Christian Reformed Church y el Calvin Seminary encargaron un informe sobre la homosexualidad, ¿a quién creen que encargaron el trabajo? Exactamente, se lo encomendaron al Dr. Woudstra, que era algo así como poner a un zorro para cuidar del gallinero. En su informe sostuvo muchos de los argumentos favorables a la homosexualidad que aquí hemos tratado, y su informe tuvo gran relevancia en las posiciones de la denominación. Mientras tanto, todos los líderes de su denominación que sabían ó sospechaban de su posición homosexual interesada, lo ocultaron.

Como puedes observar, esta persona resultó ser "todo un experto" en el asunto del LOBBY GAY.

Por otro lado, tenemos a la tristemente célebre Dra. Virgina Ramey Mollenckott. Copio de la Wikipedia (Traducida con Google Transate):

Virginia Ramey Mollenkott gastó 44 años de su vida enseñando nivel universitario de enseñanza carrera profesional literatura Inglés y el idioma, pero desarrollado especializaciones en la teología feminista y lesbiana , teología gay , bisexual y transgénero durante la segunda mitad de esa carrera.

Virginia Mollenkott, Fue colaboradora del proyecto del Nuevo Testamento de la NVI y supervisora de estilo. Lesbiana declarada, y conocida promotora tanto del ecumenismo como de los derechos de la comunidad lésbico-gay. Autora de varios libros sobre homosexualismo, bisexualidad, y pseudo teología en que pretende justificar y conciliar bíblicamente ambas prácticas. Famosa por la frase “Mi homosexualidad siempre ha sido parte de mi”. Su nombre fue borrado del directorio de traductores de la NVI (el directorio actual solo incluye a los participantes de la revisión 2011).

Con un simple click en cualquier buscador, puede investigarse ampliamente acerca de su "creencia y enseñanzas".

Como he escrito en repetidas ocasiones, NO ESTOY EN CONTRA QUE SE HAGAN NUEVAS VERSIONES BÍBLICAS, pero cuando estas "versiones" de un modo u otro, CONTRAVIENEN el espíritu de la misma Palabra de Dios... ¡¡¡ME OPONGO FÉRREAMENTE A ACEPTARLAS COMO VERDADERAS VERSIONES APROBADAS POR EL ESPÍRITU SANTO DE DIOS!!!

Paz.

por **va-yikra** Jue 05 Feb 2015, 2:50 am

La aparición de nuevos manuscritos por mas antiguos que estos parezcan no desvirtuan o tienen el peso suficiente, para negar verdades Biblicas fundamentales, ya que la gran cantidad de manuscritos que tienen en comun es tan abundante sobre estas verdades que la aparición de un manuscrito incompleto no es base para enseñar que las verdades que enseñamos estan equivocadas.

Debemos aceptar que satanas busca engañar o tergiversar la Palabra de Dios, usando aun la imagen de cristiana como es el caso de la NVI, u otras falsificaciones blasfemas como la TRADUCCION DEL NUEVO MUNDO de los testigos de Jehova, que es toda una suma de me tiras y engaños.

Bendiciones

por **Lina** Vie 06 Feb 2015, 12:48 pm

Cuando leo vuestros mensajes, verdaderamente veo que las religiones se preocupan más en sus propias doctrinas que en el mensaje que da la Biblia. Tengo la oportunidad de tener diferentes versiones bíblicas y me parece increíble que los cristianos tengan tantas diferencias cuando realmente no las hay. Por eso cada vez pienso que la única verdad no está en las religiones sino en seguir los mandamientos de Dios escritos en su Palabra.
He podido comprobar la Biblia de los Testigos de Jehová cuando han venido a predicarme y el mensaje que me han dado no es diferente al que aparece en mi Biblia. Ya que hablas de las falsedades y mentiras de ellos y su Biblia. ¿Podrías demostrar con pruebas esas mentiras? Estas cosas son las que me hacen pensar que las religiones están para atacarse unas a otras y no para dar el mensaje que Jesús mandó a sus apóstoles.
Mateo 28:19,10 “19 Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, 20 y enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado. Y yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo.» (Reina Valera 1995).
Mateo 28:19,20 “Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,

Enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado. Y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo .(Traducción Biblia de Jerusalén).
Mateo 28:19,20” 19 Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos*+ de gente de todas las naciones,+ bautizándolos+ en* el nombre del Padre+ y del Hijo+ y del espíritu santo,+20 enseñándoles+ a observar+ todas las cosas que yo les he mandado.+ Y, ¡miren!, estoy con ustedes+ todos los días hasta la conclusión* del sistema de cosas”.*+(Traducción del Nuevo Mundo).
Estos ejemplos muestran que en general el mensaje es el mismo y que las diferencias son como dijo Jesucristo…
Marcos 7:7“Este pueblo de labios me honra,
mas su corazón está lejos de mí,
7 pues en vano me honran,
enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres”(Reina Valera 1995).

por **Andrés Lucero G.** Vie 06 Feb 2015, 11:15 pm

Saludos apreciable Lina.

En cuanto a lo que me compete de tu reciente mensaje...

1. Es necesario que recuerdes que ESTÁS PARTICIPANDO EN UN FORO DE DEBATES y si no se discuten los asuntos colocados EX PROFESO... ¿Entonces para qué están?

2. ¿No eres tu también cristiana? Cuando mencionas DESPECTIVAMENTE a los CRISTIANOS, estás incluyéndote, O... ¿Que cristianismo practicas tu?

3. La VERDAD, NO ESTÁ EN LAS RELIGIONES, nadie en este tema ha afirmado lo contrario.

4. POR ÚLTIMO...

Y ÉSTA SI ES UNA NOTA DE MODERACIÓN

FORISTA LINA:

ME VEO EN LA NECESIDAD DE EDITAR TU RECIENTE MENSAJE, PUES CONTIENE ENLACES AJENOS AL FORO. ESTO NO PUEDES CONTINUAR HACIÉNDOLO, PUES ES CONTRARIO A LAS NORMAS QUE NOS RIGEN A TODOS EN EL FORO.

ESTA VEZ, ELIMINARÉ DICHOS ENLACES... LA PRÓXIMA VEZ (Y ESPERO QUE NO LA HAYA) BORRARÉ POR COMPLETO TU ESCRITO.

**************** NOTA DE MODERACIÓN ***************

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