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¿Es la Trinidad tres manifestaciones o son tres personas?

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¿Es la Trinidad tres manifestaciones o son tres personas? - Página 3 Empty Re: ¿Es la Trinidad tres manifestaciones o son tres personas?

Mensaje por alvife Dom 27 Nov 2011, 2:18 pm

Evangelista escribió:Okay Alfonso , Bendiciones. Judith

***

Sólo una cosita Judith:

¿La esencia "no determina" o "si determina" la naturaleza? ... sinsentido

Alfonso

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¿Es la Trinidad tres manifestaciones o son tres personas? - Página 3 Empty Re: ¿Es la Trinidad tres manifestaciones o son tres personas?

Mensaje por joseplluis Dom 27 Nov 2011, 2:24 pm

BENDICIONES
Personalmente tambien yo soy el que soy pues otro no soy
personalmente ya estaba con DIOS antes de nacer pues el me conocio antes de nacer cuando yo ni sabia ni esistia
eso no me hace DIOS
Primogenito significa primero DIOS es eterno no tiene principio

deducimos o tomamos creencias segun entendemos las palabras
cuantas veces dice JESUS que es HIJO de DIOS
cuantas REY
y cuantas DIOS
pero claro dichas por el
cuantas veces dice DIOS es mi hijo mi primogénito
cuantas veces dice DIOS es mi DIOS o se complementa conmigo en el yo soy el que soy o los dos somos yo el que soy.
Son deducciones que sacamos sobre escritos
Antes de la creación la biblia no dice pero si sabemos que no existía nada mas que DIOS y solo DIOS ni dos ni tres personas uno solo
Quien es DIOS ES LUZ pero no cualquier luz sino una LUZ que no podemos soportar mirar pues nos ciega totalmente pura una luz que no es ni alfa ni omega pues no tiene principio ni fin
ESTO LO PODEMOS SACAR DE LA BIBLIA y hasta ahí no hay mas que los cañones católicos o protestantes nos puedan decir biblicamente.
DIOS es esencia
basándose en los otros muchos libros que hay escritos no permitidos por los canonizadores RELIGIOSOS
DIOS es LUZ y de la luz salio su ESPIRITU y de su espíritu JESUS eso no esta en la biblia
pero si esta la creación de la naturaleza celestial que el espíritu la creo en el momento de los cuerpos celestes antes de la creación del sol y la luna lo que separaba las tinieblas era la luz de DIOS que es la misma que nos iluminara después del apocalipsis

JESUS mismo dice en la ultima cena ya no volvere a beber de este vino hasta que vuelva quiere decir que sera carne.
ENTENDAMOS que el espíritu creo primero el orden natural celestial u después el orden natural material y carnal
no son deducciones esta escrito
DIOS dice nos creo a imagen y semejanza de ellos la naturaleza celestial creada
cuando pecamos aun nos parecíamos mas pues aun dice ya son como nosotros
y cuando dice apartar el árbol de la vida sino aun serán igual que nosotros vivirán eternamente.
con el pecado rompimos el principio de la naturaleza para que nos creo DIOS
pues fuimos creados perfectos como naturaleza carnal con las limitaciones que la carne trae pero con la libertad de perfeccionar nuestra naturaleza buscando la celestial
fuimos creados igual que la naturaleza celestial creada en DIOS
carne espíritu y alma
aunque los espíritus y los ángeles no tienen alma por ello son condenados con su primera rebelión

toda la creación es creada para JESUS pera que reine sobre ella dicho por DIOS
DIREIS DE DONDE SACO TODO ESTO
DIOS dice que JESUS es primogénito primer ser creado
DIOS dice que JESUS es mi HIJO
DIOS dice que JESUS es superior a los ángeles
DIOS dice que JESUS es el verbo el verbo comienzo con la palabra pero la palabra no existía antes de la creación

JUANJoh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

nosotros cuando hablamos decimos que somos de DIOS que somos hijos de DIOS

el verbo es el principio es la palabra antes de la creación no existía pues nada había antes de la creación solo LUZ que aparto las tinieblas
Entiendo que todo lo que viene de DIOS es como si fuera el mismo
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¿Es la Trinidad tres manifestaciones o son tres personas? - Página 3 Empty Re: ¿Es la Trinidad tres manifestaciones o son tres personas?

Mensaje por alvife Dom 27 Nov 2011, 2:36 pm

***

Judith:

Eso para ti está bien ...

Pero al fin:

Esencia = determina naturaleza? ... sinsentido

Esencia = no determina naturaleza? ... sinsentido

Sólo un "Sí" o un "NO" ... :plisss:

Alfonso

***


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¿Es la Trinidad tres manifestaciones o son tres personas? - Página 3 Empty Re: ¿Es la Trinidad tres manifestaciones o son tres personas?

Mensaje por Davidben Dom 27 Nov 2011, 2:52 pm

va-yikra escribió:Dios me los bendiga...

David, el Señor sea contigo, es mi imaginacion o desconoces de la gramatica hebrea e ignoras hechos simples que si leyeras detenidamente el estudio te dieras cuenta:

En la gramatica habia tres formas gramaticales para representar cantidad:

1=singular
2=dual
3=plural

El titulo Dios esta en plural (ELOHIM), pero esta forma ELOHIM solo se usa para referirise al Dios Todopoderoso Jehova, las referencias que usas para citar que se uso el termino dios en otras personas o como ejemplos no es valido ya que:

Es la palabra hebrea "EL" la que se usa en cada una de los ejemplos que citas, es la palabra hebres "EL" la que se cita para referirse a otros seres o personas que no sean el Dios ELOHIM, tal es el caso del mismo diablo que se lo llama "dios"; Asi que nunca se usa ELOHIM, como tu citas para referirse o llamarlos dios como tu lo equivocadamente escribes, ya que el titulo ELOHIM solo era usado para referirse a DIOS.

La palabra hebrea "EL", bastaria para enunciar o hablar de Dios, ya que tecnicamente significa lo mismo, el problema esta es que este termino "EL" claro que significa dios, pero no en el concepto tan amplio como en ELOHIM, adicional que dicha palabra carecia de la terminacion hebrea "HIM", que es lo que pluraliza o vuelve plural a "EL" y lo convierte en "ELOHIM", ya pasa de ser singular a plural, tal es el punto de ELOHIM que no solo pluraliza la deidad sino como algunos dicen este titulo esta en: PLURAL DE MAJESTAD O PLURAL MAJESTATICO.

Otra diferencia esta en que Dios nunca inspiro a Moises ni a los santos profetas para usar "EL", para referirse a el o ser llamado de esa forma, Dios inspiro a que se usara ELOHIM, y no "EL" como ya dije anteriormente.

Por simple logica por que Dios hizo eso, acaso DIos se equivoco, o El Inspiro a los santos hombres de DIos a escribieran conforme a Su voluntad el Titulo que como tal lleva consigo la escencia misma de Dios, La TRINIDAD.

Para culminar y como explicas ADONAY (SEÑOR) y SHADDAY (TODOPODEROSO), que tambien estan el plural.

Dios me los bendiga.

Hermano Vayikra;

La paz sea contigo y con toda tu fañilia, es mi mas sincero deseo;

Quisiera comenzar por pedirle disculpa, en realidad no leí todo su estudio, y no lo hice, pues deseaba centrarme en la cita que daba nuestra hermana del termino Elohim, y me dirigí solo a su reflexion sobre este titulo.

En cuanto al hebreo, a decir verdad no soy un erudito, pero entiendo algo de ese idioma, y no me refiero al comunicativo, sino al biblico, aunque mi "fuerte" no es la gramatica.

Mi intencion era demostrar que en el hebreo existe un plural que NO se utiliza para CANTIDAD, y creo que los ejemplos que cité (existen otros), son una evidencia de ello.

Ahora mismo no tengo a mano el texto hebreo, y quizas me haya equivocado al decir que a Molek se le denomina ELOHIM, puede que sea a otra deidad, y no necesariamente a esa en especifico. DE todas maneras, luego investigaré y rectificaré este detalle de ser necesario.

Concuerdo con usted en que tanto el termino "EL", Eloah" son formas del termino Elohim.

Sin embargo mantengo que el termino Elohim es utilizado en casos donde la SINGULARIDAD es evidente, por lo que esa pluralidad cuantitava (cantidad) seria un serio obstaculo exegetico a la hora de concluir, que por que El Eterno use ese Titulo en plura,l sea mas de uno.

Se podria tambien esgrimir un similar criterio pero a la inversa, cuando hayamos que El Eterno usa el termino ELOAH en singular, o sea, seria una razón para afirmar que es solo UNO.

De todas maneras, respeto su punto de vista, se lo aseguro, y para nada la critico, pero lamentablemente no lo comparto, lo que no significa, por lo menos para mi, que le tenga como un hermano en la fe, pues creo que lo que nos hace tales, no es el concepto trinitario, u algun otro, sino la fe que hemos ejercido en el sacrificio redntor de nuestro Mashiaj.

Tenga usted un buen dia, y espero que El Eterno tambien le esté bendiciendo y prosperando.

David
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¿Es la Trinidad tres manifestaciones o son tres personas? - Página 3 Empty Re: ¿Es la Trinidad tres manifestaciones o son tres personas?

Mensaje por Evangelista Dom 27 Nov 2011, 3:17 pm

joseplluis escribió:BENDICIONES
Personalmente tambien yo soy el que soy pues otro no soy
personalmente ya estaba con DIOS antes de nacer pues el me conocio antes de nacer cuando yo ni sabia ni esistia
eso no me hace DIOS
Primogenito significa primero DIOS es eterno no tiene principio

deducimos o tomamos creencias segun entendemos las palabras
cuantas veces dice JESUS que es HIJO de DIOS
cuantas REY
y cuantas DIOS
pero claro dichas por el
cuantas veces dice DIOS es mi hijo mi primogénito
cuantas veces dice DIOS es mi DIOS o se complementa conmigo en el yo soy el que soy o los dos somos yo el que soy. vean de que manera la Palabra de Dios ha velado si se quiere, y al mismo tiempo revelado en parte, en el Antiguo Testamento, la naturaleza de la Trinidad. La verdad es que Jesucristo es Dios, es Jehová, es Señor, es la Segunda persona de la Trinidad .

Bendiciones. Judith
Son deducciones que sacamos sobre escritos
Antes de la creación la biblia no dice pero si sabemos que no existía nada mas que DIOS y solo DIOS ni dos ni tres personas uno solo
Quien es DIOS ES LUZ pero no cualquier luz sino una LUZ que no podemos soportar mirar pues nos ciega totalmente pura una luz que no es ni alfa ni omega pues no tiene principio ni fin
ESTO LO PODEMOS SACAR DE LA BIBLIA y hasta ahí no hay mas que los cañones católicos o protestantes nos puedan decir biblicamente.
DIOS es esencia
basándose en los otros muchos libros que hay escritos no permitidos por los canonizadores RELIGIOSOS
DIOS es LUZ y de la luz salio su ESPIRITU y de su espíritu JESUS eso no esta en la biblia
pero si esta la creación de la naturaleza celestial que el espíritu la creo en el momento de los cuerpos celestes antes de la creación del sol y la luna lo que separaba las tinieblas era la luz de DIOS que es la misma que nos iluminara después del apocalipsis

JESUS mismo dice en la ultima cena ya no volvere a beber de este vino hasta que vuelva quiere decir que sera carne.
ENTENDAMOS que el espíritu creo primero el orden natural celestial u después el orden natural material y carnal
no son deducciones esta escrito
DIOS dice nos creo a imagen y semejanza de ellos la naturaleza celestial creada
cuando pecamos aun nos parecíamos mas pues aun dice ya son como nosotros
y cuando dice apartar el árbol de la vida sino aun serán igual que nosotros vivirán eternamente.
con el pecado rompimos el principio de la naturaleza para que nos creo DIOS
pues fuimos creados perfectos como naturaleza carnal con las limitaciones que la carne trae pero con la libertad de perfeccionar nuestra naturaleza buscando la celestial
fuimos creados igual que la naturaleza celestial creada en DIOS
carne espíritu y alma
aunque los espíritus y los ángeles no tienen alma por ello son condenados con su primera rebelión

toda la creación es creada para JESUS pera que reine sobre ella dicho por DIOS
DIREIS DE DONDE SACO TODO ESTO
DIOS dice que JESUS es primogénito primer ser creado
DIOS dice que JESUS es mi HIJO
DIOS dice que JESUS es superior a los ángeles
DIOS dice que JESUS es el verbo el verbo comienzo con la palabra pero la palabra no existía antes de la creación

JUANJoh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

nosotros cuando hablamos decimos que somos de DIOS que somos hijos de DIOS

el verbo es el principio es la palabra antes de la creación no existía pues nada había antes de la creación solo LUZ que aparto las tinieblas
Entiendo que todo lo que viene de DIOS es como si fuera el mismo



Bendiciones hermano , HAY EVIDENCIA DE QUE HAY DOS PERSONAS LLAMADAS JEHOVA EN EL ANTIGUO TESTAMENTO
Lo que sucede es que como estamos familiarizados con el texto, las pasamos por alto. ---- No estoy hablando de textos que son obvios, como el Salmo 110:1 : Jehová dijo a mi Señor: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.

Este es uno de los pasajes del Antiguo Testamento que Jesús cita más adelante a los efectos de reclamar frente a los judíos que Él es Dios. En este versículo tenemos a Dios hablando con alguien más, y le llama Señor (la palabra "Señor" en hebreo es ADONAI). Adonai es uno de los títulos de Dios el en el Antiguo Testamento. Tenemos entonces dos personas que son igualadas con Dios en este Salmo. Aquí es obvio la existencia de dos personas.

Pero en pasajes como Amós 4:11, tenemos que mirar el texto más en detalle. El Señor está hablando con el pueblo de Israel respecto al abandono de sus caminos. Lo pongo , leán bien lo que dice el Señor:

Os trastorné como cuando Dios trastornó a Sodoma y Gomorra, y fuistes como tizón escapado del fuego; mas no os volvisteis a mí, dice Jehová.

El Señor está hablando y dice: Os trastorné como cuando Dios trastornó a Sodoma y Gomorra. Tenemos aquí una persona que está hablando y que menciona a otra persona y le llama Dios. Podemos asumir sin problemas que el que habla es Jesucristo, y que el juicio sobre estas ciudades fue llevado a cabo por toda la Deidad. Esto es consistente con la idea bíblica de que el Señor Jesús tiene una relación especial con Israel.

En lo que tiene que ver con las naciones paganas (en el Antiguo Testamento) Dios trata con ellas en su carácter de Deidad, pero con Israel había un mediador especial entre la deidad y el pueblo escogido. Esto es claro y emerge de Deuteronomio 9:10:

(Moisés hablando) Y me dió Jehová las dos tablas de piedra escritas con el dedo de Dios .....

El pasaje no dice: Y me dio Jehová las dos tablas de piedra escritas con su propio dedo (o su dedo).

Hay dos personas involucradas en esta transacción, una de las cuales, el Señor Jesucristo, era el mediador del Antiguo Pacto. Hebreos 9:15 nos dice que el mismo Señor es el mediador del Nuevo Pacto. En ambos Pactos el mediador es Jesucristo, porque hay un solo mediador entre Dios y los hombres (1 Tim.2:5).

Bien, como ya hemos dicho, la presencia de dos personas es constantemente afirmada por la Escritura --- En Exodo 21:12 y 13, por ejemplo, el Señor está hablando (el tema es la pena capital y el asesinato involuntario):

El que hiriere a alguno, haciéndole así morir, él morirá ---- Mas el que no pretendía herirlo, sino que Dios (1) lo puso en sus manos, entonces yo (2) te (3) señalaré lugar al cual ha de huir.

Hay tres personas en el versículo. 1) El Padre. 2) Jesucristo. 3) Moisés.

Más evidencia de la presencia del Padre en el Antiguo Testamento. Vayamos a Génesis 19:21, la destrucción de Sodoma y Gomorra:

Lot es conducido fuera de la ciudad de Sodoma para que escape. El pide que se le deje escapar a la ciudad de Zoar, y en el vers. 21 alguien diferente de los dos ángeles le responde:

He aquí he recibido también tu súplica sobre ésto, y no destruiré la ciudad de que has hablado.

Observen que la persona que dice esto recibe oraciones, y también las contesta, por lo tanto tiene que ser Deidad definitivamente. Es más, déjenme adelantarles, es el Señor Jesucristo.

Leamos el vs. 24: Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos.

¿Ven? Dos personas, ambas llamadas Jehová -- Jehová Padre en los cielos (recuerden la premisa: al Padre nunca nadie le vió -- Juan 1:18), y Jehová Hijo, Jesucristo, la persona que habla con Lot.

Claro, cristalino, sin lugar a confusión.


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Mensaje por Davidben Dom 27 Nov 2011, 3:28 pm

Creo que el debate no va por buen camino, y lo digo por que lo que estamos haciendo es aporreandonos con textos; "yo te cito losque me demuestran mi postura, y tu mecitas los que demuestran la tuya".

Eso no es debate, es expocisión.

El debate, es cuando alguien cita un texto para apoyar un criterio, y el otro se centra en demostrar que ese mismo texto, ya sea con el contexto textual o historico, o por la gramica etc, está siendo mal interpretado..

Por ejemplo, en el caso que se citan los textos en que el Mesias afirma "Yo soy", se deberia de profundizar en esa expocision, sin embargo, lo que se hace es traer otro pasaje, no para contrarestar el anterior expuesto, sino para fortalecer nuestra pocision

Reflexionen en esto, por que no se "sale" de ningun atoyadero haciendo este tipo de dicertaciones escritas



Bendiciones

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Mensaje por joseplluis Dom 27 Nov 2011, 3:30 pm

BENDICIONES
DIOS es mas que una esencia mas que una naturaleza mas que una sustancia
la verdad no me gusta entrar en la ciencia de la metafisica pues no es de DIOS.
La metafisica es una ciencia de hombres que viene de los nuevos gnosticos donde mezclan las naturalezas carnales con la divina buscando en las estrellas lo que tienen en su corazón andan perdidos como las sondas astronómicas.
Si huvieran respetado las palabras de MARIA MAGDALENA donde dijo que JESUS no esta vivo en nuestros corazones y seguir la guia del ESPIRITU SANTO dejarían de vivir en las nubes con nieblas y pondrían los pies en la tierra.
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Mensaje por joseplluis Dom 27 Nov 2011, 3:32 pm

BENDICIONES
PERDON las palabras de MARIA MAGDALENA fueron que JESUS ESTA VIVO Y VIVE EN NUESTROS CORAZONES
PERDON por el mal escrito.
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Mensaje por Davidben Dom 27 Nov 2011, 3:35 pm

Paz hermano Jose;

Gracias por remitirme a tu respuesta del otro epigrafe. Muy documentada por cierto.

Bendiciones.

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Mensaje por joseplluis Dom 27 Nov 2011, 3:41 pm

BENDICIONES

Mesías, término que proviene de la raíz verbal hebrea למשוח (masjáj), que significa “untar” y, por lo tanto, “ungir”. Mesías, en hebreo מָשִׁיחַ (maschíaj), significa “Ungido”. El equivalente griego es χριστός (Kjristós), o Cristo.
UNGIDO no quiere decir que sea DIOS sino el elegido por DIOS
DIOS ungió a REYES

MESIAS es enviado para salvar al pueblo para restablecer el reinopero hay alguien con mas autoridad que lo envía
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Mensaje por joseplluis Dom 27 Nov 2011, 3:42 pm

BENDICIONES
Por ello JESUS dice el padre es mas que yo
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Mensaje por Evangelista Dom 27 Nov 2011, 3:45 pm

joseplluis escribió:BENDICIONES
Por ello JESUS dice el padre es mas que yo



Bendiciones JoseLuis , tampoco lo nego en Jn 20:27 Tomás llamó a Jesús Dios: “Mi Señor y Mi Dios”. Si Jesús no es Dios, entonces, ¿por qué Jesús no corrigió a Tomás? una clara evidencia de que Jesús es Dios , porque Él nunca lo nego?


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Mensaje por Davidben Dom 27 Nov 2011, 4:05 pm

joseplluis escribió:BENDICIONES

Mesías, término que proviene de la raíz verbal hebrea למשוח (masjáj), que significa “untar” y, por lo tanto, “ungir”. Mesías, en hebreo מָשִׁיחַ (maschíaj), significa “Ungido”. El equivalente griego es χριστός (Kjristós), o Cristo.
UNGIDO no quiere decir que sea DIOS sino el elegido por DIOS
DIOS ungió a REYES

MESIAS es enviado para salvar al pueblo para restablecer el reinopero hay alguien con mas autoridad que lo envía

De hecho, a muchos personajes biblicos se les llama Mashiaj, como a David, Saul y otros muchos, y la septuaginta utiliza el termino (Kjristós).

Nunca ha sido utilizado como un NOmbre, pero lamentablemente la gran mayoria de cristianos desconoce esto.



Bendiciones.

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Mensaje por joseplluis Dom 27 Nov 2011, 4:06 pm

BENDICIONES

Hermana evangelista tienes razon en tus palabras mas aun fijate en la vision del profeta ecequiel cuando bajo ese carro los 4 seres y quien estaba sentado era JESUS
y la vision de juan en revelacion donde se encuentran esos 4 seres con JESUS y DIOS juntosZec 3:9 Porque he aquí aquella piedra que puse delante de Josué; sobre esta única piedra hay siete ojos; he aquí yo grabaré su escultura, dice Jehová de los ejércitos, y quitaré el pecado de la tierra en un día.Rev 4:2 Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado.
Rev 4:3 Y el aspecto del que estaba sentado era semejante a piedra de jaspe y de cornalina; y había alrededor del trono un arco iris, semejante en aspecto a la esmeralda.
Rev 4:4 Y alrededor del trono había veinticuatro tronos; y vi sentados en los tronos a veinticuatro ancianos, vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas.
Rev 4:5 Y del trono salían relámpagos y truenos y voces; y delante del trono ardían siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios.
Rev 4:6 Y delante del trono había como un mar de vidrio semejante al cristal; y junto al trono, y alrededor del trono, cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás.
Rev 4:7 El primer ser viviente era semejante a un león; el segundo era semejante a un becerro; el tercero tenía rostro como de hombre; y el cuarto era semejante a un águila volando.
Rev 4:8 Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.
Rev 4:9 Y siempre que aquellos seres vivientes dan gloria y honra y acción de gracias al que está sentado en el trono, al que vive por los siglos de los siglos,
Rev 4:10 los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo:
Rev 4:11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.Eze 1:4 Y miré, y he aquí venía del norte un viento tempestuoso, y una gran nube, con un fuego envolvente, y alrededor de él un resplandor, y en medio del fuego algo que parecía como bronce refulgente,
Eze 1:5 y en medio de ella la figura de cuatro seres vivientes. Y esta era su apariencia: había en ellos semejanza de hombre.
Eze 1:6 Cada uno tenía cuatro caras y cuatro alas.
Eze 1:7 Y los pies de ellos eran derechos, y la planta de sus pies como planta de pie de becerro; y centelleaban a manera de bronce muy bruñido.
Eze 1:8 Debajo de sus alas, a sus cuatro lados, tenían manos de hombre; y sus caras y sus alas por los cuatro lados.
Eze 1:9 Con las alas se juntaban el uno al otro. No se volvían cuando andaban, sino que cada uno caminaba derecho hacia adelante.
Eze 1:10 Y el aspecto de sus caras era cara de hombre, y cara de león al lado derecho de los cuatro, y cara de buey a la izquierda en los cuatro; asimismo había en los cuatro cara de águila.
Eze 1:11 Así eran sus caras. Y tenían sus alas extendidas por encima, cada uno dos, las cuales se juntaban; y las otras dos cubrían sus cuerpos.
Eze 1:12 Y cada uno caminaba derecho hacia adelante; hacia donde el espíritu les movía que anduviesen, andaban; y cuando andaban, no se volvían.
Eze 1:13 Cuanto a la semejanza de los seres vivientes, su aspecto era como de carbones de fuego encendidos, como visión de hachones encendidos que andaba entre los seres vivientes; y el fuego resplandecía, y del fuego salían relámpagos.
Eze 1:14 Y los seres vivientes corrían y volvían a semejanza de relámpagos.
Eze 1:15 Mientras yo miraba los seres vivientes, he aquí una rueda sobre la tierra junto a los seres vivientes, a los cuatro lados.
Eze 1:16 El aspecto de las ruedas y su obra era semejante al color del crisólito. Y las cuatro tenían una misma semejanza; su apariencia y su obra eran como rueda en medio de rueda.
Eze 1:17 Cuando andaban, se movían hacia sus cuatro costados; no se volvían cuando andaban.
Eze 1:18 Y sus aros eran altos y espantosos, y llenos de ojos alrededor en las cuatro.
Eze 1:19 Y cuando los seres vivientes andaban, las ruedas andaban junto a ellos; y cuando los seres vivientes se levantaban de la tierra, las ruedas se levantaban.
Eze 1:20 Hacia donde el espíritu les movía que anduviesen, andaban; hacia donde les movía el espíritu que anduviesen, las ruedas también se levantaban tras ellos; porque el espíritu de los seres vivientes estaba en las ruedas.
Eze 1:21 Cuando ellos andaban, andaban ellas, y cuando ellos se paraban, se paraban ellas; asimismo cuando se levantaban de la tierra, las ruedas se levantaban tras ellos; porque el espíritu de los seres vivientes estaba en las ruedas.
Eze 1:22 Y sobre las cabezas de los seres vivientes aparecía una expansión a manera de cristal maravilloso, extendido encima sobre sus cabezas.
Eze 1:23 Y debajo de la expansión las alas de ellos estaban derechas, extendiéndose la una hacia la otra; y cada uno tenía dos alas que cubrían su cuerpo.
Eze 1:24 Y oí el sonido de sus alas cuando andaban, como sonido de muchas aguas, como la voz del Omnipotente, como ruido de muchedumbre, como el ruido de un ejército. Cuando se paraban, bajaban sus alas.
Eze 1:25 Y cuando se paraban y bajaban sus alas, se oía una voz de arriba de la expansión que había sobre sus cabezas.
Eze 1:26 Y sobre la expansión que había sobre sus cabezas se veía la figura de un trono que parecía de piedra de zafiro; y sobre la figura del trono había una semejanza que parecía de hombre sentado sobre él.
Eze 1:27 Y vi apariencia como de bronce refulgente, como apariencia de fuego dentro de ella en derredor, desde el aspecto de sus lomos para arriba; y desde sus lomos para abajo, vi que parecía como fuego, y que tenía resplandor alrededor.
Eze 1:28 Como parece el arco iris que está en las nubes el día que llueve, así era el parecer del resplandor alrededor. Esta fue la visión de la semejanza de la gloria de Jehová. Y cuando yo la vi, me postré sobre mi rostro, y oí la voz de uno que hablaba.
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¿Es la Trinidad tres manifestaciones o son tres personas? - Página 3 Empty Re: ¿Es la Trinidad tres manifestaciones o son tres personas?

Mensaje por Davidben Dom 27 Nov 2011, 4:08 pm

Evangelista escribió:
joseplluis escribió:BENDICIONES
Por ello JESUS dice el padre es mas que yo



Bendiciones JoseLuis , tampoco lo nego en Jn 20:27 Tomás llamó a Jesús Dios: “Mi Señor y Mi Dios”. Si Jesús no es Dios, entonces, ¿por qué Jesús no corrigió a Tomás? una clara evidencia de que Jesús es Dios , porque Él nunca lo nego?

Y no podria negarlo, pues lo es, como tambien los jueces de Israel se les llama Dioses, o como a satanas, que tambien se le llama dios, y como a las deidades paganas que se les llama dios.

Se debria comprender que "dios" es un titulo que no es EXCLUSIVO de YHWH.

Bendiciones.

David
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¿Es la Trinidad tres manifestaciones o son tres personas? - Página 3 Empty Re: ¿Es la Trinidad tres manifestaciones o son tres personas?

Mensaje por Evangelista Dom 27 Nov 2011, 4:13 pm

Davidben escribió:
Evangelista escribió:
joseplluis escribió:BENDICIONES
Por ello JESUS dice el padre es mas que yo



Bendiciones JoseLuis , tampoco lo nego en Jn 20:27 Tomás llamó a Jesús Dios: “Mi Señor y Mi Dios”. Si Jesús no es Dios, entonces, ¿por qué Jesús no corrigió a Tomás? una clara evidencia de que Jesús es Dios , porque Él nunca lo nego?

Y no podria negarlo, pues lo es, como tambien los jueces de Israel se les llama Dioses, o como a satanas, que tambien se le llama dios, y como a las deidades paganas que se les llama dios.

Se debria comprender que "dios" es un titulo que no es EXCLUSIVO de YHWH.

Bendiciones.

David


Bendiciones david , estas diciendome que no significa ese suceso nada , aún sabiendo que Jesús conocia todo lo que expones arriba , con más razón Jesús le pudo corregir y sin embargo no lo hiso , pero es más que bien esto de razonar , veras en una ocasión , Dios habló con Moisés y le dijo: ‘Yo soy el SEÑOR.
[YHWH]. 3Me aparecí a Abraham, a Isaac y a Jacob bajo el nombre de Dios
Todopoderoso, pero no les revelé mi verdadero nombre, que es el SEÑOR.” Si Dios se le apareció a Abraham, Isaac y Jacob como el Dios
Todopoderoso , Jesús sin embargo, dice que ningún hombre ha
visto nunca al Padre , entonces, ¿a quién estaban viendo ellos
si era el Dios Todopoderoso, pero no el Padre?


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¿Es la Trinidad tres manifestaciones o son tres personas? - Página 3 Empty Re: ¿Es la Trinidad tres manifestaciones o son tres personas?

Mensaje por Davidben Dom 27 Nov 2011, 4:23 pm

Bendiciones Yahudí;

Si, lo que estoy afirmando es que el mesias no tenia por que rectificar a tomas por haberle llamado por el titulo de Elohim, debido a que NO es un titulo exclusivo del Shaday (Todopoderoso), como lo demostre en anteriores mensajes.

Con repecto al texto que citas, ¿Tendrias la amabilida de copiarlo textualmente y darme la cita?

Gracias de antemano.

David
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Mensaje por joseplluis Dom 27 Nov 2011, 4:25 pm

BENDICIONES
La expresión mi señor y mi dios NO ME DA LA SEGURIDAD QUE SE REFIRIERA a la misma persona pues fue una exclamación por asombro como cuando me doy un martillazo en el dedo sufro el dolor veo sangre y digo DIOS MIO
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¿Es la Trinidad tres manifestaciones o son tres personas? - Página 3 Empty Re: ¿Es la Trinidad tres manifestaciones o son tres personas?

Mensaje por Evangelista Dom 27 Nov 2011, 4:26 pm

Davidben escribió:Bendiciones Yahudí;

Si, lo que estoy afirmando es que el mesias no tenia por que rectificar a tomas por haberle llamado por el titulo de Elohim, debido a que NO es un titulo exclusivo del Shaday (Todopoderoso), como lo demostre en anteriores mensajes.

Con repecto al texto que citas, ¿Tendrias la amabilida de copiarlo textualmente y darme la cita?

Gracias de antemano.

David


Bendiciones David , la pregunta que al parecer la ignoras ¿a quién estaban viendo ellos
si era el Dios Todopoderoso, pero no el Padre? es mas segun Isaías 43:11: “Yo, yo soy el SEÑOR, fuera de Mí no hay ningún otro salvador.” Si no hay ningún salvador fuera de Dios, entonces, ¿cómo Jesús, puede ser el salvador? ilogico verdad ? por lo tanto la conclusion es Él es Dios en carne: 2:5-8; He 1:8.Jn 1:1, 14: “En el
principio era la Palabra, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra
era Dios…14Y la Palabra se convirtió en carne, y habitó entre
nosotros…”Esto muestra que Jesús es Dios en carne.


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Mensaje por Davidben Dom 27 Nov 2011, 4:32 pm

[quote="Evangelista
Bendiciones david , estas diciendome que no significa ese suceso nada , aún sabiendo que Jesús conocia todo lo que expones arriba , con más razón Jesús le pudo corregir y sin embargo no lo hiso , pero es más que bien esto de razonar , veras en una ocasión , Dios habló con Moisés y le dijo: ‘Yo soy el SEÑOR.
[YHWH]. 3Me aparecí a Abraham, a Isaac y a Jacob bajo el nombre de Dios
Todopoderoso, pero no les revelé mi verdadero nombre, que es el SEÑOR.” Si Dios se le apareció a Abraham, Isaac y Jacob como el Dios
Todopoderoso , Jesús sin embargo, dice que ningún hombre ha
visto nunca al Padre , entonces, ¿a quién estaban viendo ellos
si era el Dios Todopoderoso, pero no el Padre?[/quote]



Y efectivamente, no solo nadie le habia visto, sino que Juan afirma que a "D-os NADIE le vio jamas"

Tengo una pregunta;

Cuando en el relato de Gnesis, donde abraham recibe a tres mensajeros, las escrituras dicen que era YHWH. ¿Como es posible que Abraham haya visto a YHWH y Juan diga que Nadie le vio Jamas?

Bendiciones.

David
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Mensaje por Evangelista Dom 27 Nov 2011, 4:35 pm

Davidben escribió:[quote="Evangelista
Bendiciones david , estas diciendome que no significa ese suceso nada , aún sabiendo que Jesús conocia todo lo que expones arriba , con más razón Jesús le pudo corregir y sin embargo no lo hiso , pero es más que bien esto de razonar , veras en una ocasión , Dios habló con Moisés y le dijo: ‘Yo soy el SEÑOR.
[YHWH]. 3Me aparecí a Abraham, a Isaac y a Jacob bajo el nombre de Dios
Todopoderoso, pero no les revelé mi verdadero nombre, que es el SEÑOR.” Si Dios se le apareció a Abraham, Isaac y Jacob como el Dios
Todopoderoso , Jesús sin embargo, dice que ningún hombre ha
visto nunca al Padre , entonces, ¿a quién estaban viendo ellos
si era el Dios Todopoderoso, pero no el Padre?



Y efectivamente, no solo nadie le habia visto, sino que Juan afirma que a "D-os NADIE le vio jamas"

Tengo una pregunta;

Cuando en el relato de Gnesis, donde abraham recibe a tres mensajeros, las escrituras dicen que era YHWH. ¿Como es posible que Abraham haya visto a YHWH y Juan diga que Nadie le vio Jamas?

Bendiciones.

David[/quote]

Es lo que te estoy preguntando ¿a quién estaban viendo ellos
si era el Dios Todopoderoso, pero no el Padre?


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Mensaje por joseplluis Dom 27 Nov 2011, 4:35 pm

BENDICIONES
SI JESUS ES DIOS PADRE HIJO Y ESPIRITU
A QUIEN CLAMABA EN EL MONTE DE LOS OLIBOS
A QUIEN PEDIA QUE LOS PERDONARA
CON QUIEN HABLABA ANTES DE RESUCITAR A LAZARO SI NO PUEDE SER TENTADO QUE TONTERIAS HACIA EL MALIGNO EN EL DESIERTO.
Quien puede ser mas grande que JESUS si es DIOS entonces a quien se referia que era mas grande que el
cuando le dicen JESUS bueno y el dice BUENO SOLO ES DIOS
el diferenciaba CLARAMENTE ENTRE EL Y dios
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Mensaje por Evangelista Dom 27 Nov 2011, 4:38 pm

joseplluis escribió:BENDICIONES
SI JESUS ES DIOS PADRE HIJO Y ESPIRITU
A QUIEN CLAMABA EN EL MONTE DE LOS OLIBOS
A QUIEN PEDIA QUE LOS PERDONARA
CON QUIEN HABLABA ANTES DE RESUCITAR A LAZARO SI NO PUEDE SER TENTADO QUE TONTERIAS HACIA EL MALIGNO EN EL DESIERTO.
Quien puede ser mas grande que JESUS si es DIOS entonces a quien se referia que era mas grande que el
cuando le dicen JESUS bueno y el dice BUENO SOLO ES DIOS
el diferenciaba CLARAMENTE ENTRE EL Y dios

un solo Dios quien es uno en esencia o substancia, pero tres personas que son co-iguales, inseparables, interdependientes, y eternalmete unidas en un ser y Esencia Divina... Asi si lo veras

Bendiciones. Judith


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Mensaje por joseplluis Dom 27 Nov 2011, 4:38 pm

BENDICIONES
SIGO LUEGO tengo que atender a mi esposa enferma.
DIOS OS BENDIGA GRANDEMENTE EN ESTE DIA Y POSTREROS.
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Mensaje por Davidben Dom 27 Nov 2011, 4:39 pm

Evangelista escribió:
Davidben escribió:Bendiciones Yahudí;

Si, lo que estoy afirmando es que el mesias no tenia por que rectificar a tomas por haberle llamado por el titulo de Elohim, debido a que NO es un titulo exclusivo del Shaday (Todopoderoso), como lo demostre en anteriores mensajes.

Con repecto al texto que citas, ¿Tendrias la amabilida de copiarlo textualmente y darme la cita?

Gracias de antemano.

David


Bendiciones David , la pregunta que al parecer la ignoras ¿a quién estaban viendo ellos
si era el Dios Todopoderoso, pero no el Padre? es mas segun Isaías 43:11: “Yo, yo soy el SEÑOR, fuera de Mí no hay ningún otro salvador.” Si no hay ningún salvador fuera de Dios, entonces, ¿cómo Jesús, puede ser el salvador? ilogico verdad ? por lo tanto la conclusion es Él es Dios en carne: 2:5-8; He 1:8.Jn 1:1, 14: “En el
principio era la Palabra, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra
era Dios…14Y la Palabra se convirtió en carne, y habitó entre
nosotros…”Esto muestra que Jesús es Dios en carne.



Vamos por parte;

Preguntas que a quien estaban viendo?

Pues a un angeel que hablaba en el Nombre de YHWH. El principio de "agencia divina", que es un principio hebreo bastante usual en las escrituras, nos permite conocer que mensajeros enviados por el TodoPoderoso, hablaban como si fuera YHWH mismo. Por eso te preguntaba sobre los mensajeros que visitaron a Abraham.

Existen decenas de estos ejemplos en las escrituras.

No prueban que Iahoshua fuera El Shaday.

¿Cual es el otro pasaje que te gustaria compartir?

Bendiciones.

David
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