Re: ¿Es la Trinidad tres manifestaciones o son tres personas?

por **Davidben** Dom 27 Nov 2011, 4:42 pm

Evangelista escribió:
joseplluis escribió:BENDICIONES
SI JESUS ES DIOS PADRE HIJO Y ESPIRITU
A QUIEN CLAMABA EN EL MONTE DE LOS OLIBOS
A QUIEN PEDIA QUE LOS PERDONARA
CON QUIEN HABLABA ANTES DE RESUCITAR A LAZARO SI NO PUEDE SER TENTADO QUE TONTERIAS HACIA EL MALIGNO EN EL DESIERTO.
Quien puede ser mas grande que JESUS si es DIOS entonces a quien se referia que era mas grande que el
cuando le dicen JESUS bueno y el dice BUENO SOLO ES DIOS
el diferenciaba CLARAMENTE ENTRE EL Y dios

un solo Dios quien es uno en esencia o substancia, pero tres personas que son co-iguales, inseparables, interdependientes, y eternalmete unidas en un ser y Esencia Divina... Asi si lo veras

Bendiciones. Judith

Hermana;

Los mas grandes eruditos que han intentado explicar la trinidad, han afirmado que es "un misterio".

La declaracion que usted hace, es completamente inexplicable, y choca con valores esenciales de las escrituras.

Bendiciones.

David

por **alvife** Dom 27 Nov 2011, 4:46 pm

***

¡Qué buen debate! ... :danzar:

Voy a envíar un teléfono inalámbrico para que escuchen mi voz, y después digan que yo estuve allí ... :risas:

Alfonso

***

por **Evangelista** Dom 27 Nov 2011, 4:48 pm

Davidben escribió:
Evangelista escribió:
joseplluis escribió:BENDICIONES
SI JESUS ES DIOS PADRE HIJO Y ESPIRITU
A QUIEN CLAMABA EN EL MONTE DE LOS OLIBOS
A QUIEN PEDIA QUE LOS PERDONARA
CON QUIEN HABLABA ANTES DE RESUCITAR A LAZARO SI NO PUEDE SER TENTADO QUE TONTERIAS HACIA EL MALIGNO EN EL DESIERTO.
Quien puede ser mas grande que JESUS si es DIOS entonces a quien se referia que era mas grande que el
cuando le dicen JESUS bueno y el dice BUENO SOLO ES DIOS
el diferenciaba CLARAMENTE ENTRE EL Y dios

un solo Dios quien es uno en esencia o substancia, pero tres personas que son co-iguales, inseparables, interdependientes, y eternalmete unidas en un ser y Esencia Divina... Asi si lo veras

Bendiciones. Judith

Hermana;

Los mas grandes eruditos que han intentado explicar la trinidad, han afirmado que es "un misterio".

La declaracion que usted hace, es completamente inexplicable, y choca con valores esenciales de las escrituras.

Bendiciones.

David

Isaías 43:11: “Yo, yo soy el SEÑOR, fuera de Mí no hay ningún otro salvador.” Si no hay ningún salvador fuera de Dios, entonces, ¿cómo Jesús, puede ser el salvador?

por **Evangelista** Dom 27 Nov 2011, 4:50 pm

Davidben escribió:
Evangelista escribió:
joseplluis escribió:BENDICIONES
SI JESUS ES DIOS PADRE HIJO Y ESPIRITU
A QUIEN CLAMABA EN EL MONTE DE LOS OLIBOS
A QUIEN PEDIA QUE LOS PERDONARA
CON QUIEN HABLABA ANTES DE RESUCITAR A LAZARO SI NO PUEDE SER TENTADO QUE TONTERIAS HACIA EL MALIGNO EN EL DESIERTO.
Quien puede ser mas grande que JESUS si es DIOS entonces a quien se referia que era mas grande que el
cuando le dicen JESUS bueno y el dice BUENO SOLO ES DIOS
el diferenciaba CLARAMENTE ENTRE EL Y dios

un solo Dios quien es uno en esencia o substancia, pero tres personas que son co-iguales, inseparables, interdependientes, y eternalmete unidas en un ser y Esencia Divina... Asi si lo veras

Bendiciones. Judith

Hermana;

Los mas grandes eruditos que han intentado explicar la trinidad, han afirmado que es "un misterio".

La declaracion que usted hace, es completamente inexplicable, y choca con valores esenciales de las escrituras.

Bendiciones.

David

doy la definicion de Trinidad:

Dentro de la naturaleza de un único Dios, existen 3 personas, el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo, y estas tres personas comparten los mismos atributos y la misma esencia (naturaleza). Por lo tanto estas tres personas constituyen el único y verdadero Dios.

Bendiciones. Judith

por **alvife** Dom 27 Nov 2011, 4:55 pm

alvife escribió:***

Judith:

Eso para ti está bien ...

Pero al fin:

Esencia = determina naturaleza? ...

Esencia = no determina naturaleza? ...

Sólo un "Sí" o un "NO" ... :plisss:

Alfonso

***

***

Está tan bueno el debate que me quedé esperando respuesta ...

***

por **Evangelista** Dom 27 Nov 2011, 4:56 pm

alvife escribió:
alvife escribió:***

Judith:

Eso para ti está bien ...

Pero al fin:

Esencia = determina naturaleza? ...

Esencia = no determina naturaleza? ...

Sólo un "Sí" o un "NO" ... :plisss:

Alfonso

***

***

Está tan bueno el debate que me quedé esperando respuesta ...

ajajaja Alfonso deja de interrumpir , que me lias jajajaja, ademas ya te respondi , no a ti directamente pero en los aportes atras esta la respuesta ,
baybay

por **Evangelista** Dom 27 Nov 2011, 5:01 pm

joseplluis escribió:BENDICIONES
SIGO LUEGO tengo que atender a mi esposa enferma.
DIOS OS BENDIGA GRANDEMENTE EN ESTE DIA Y POSTREROS.

Bendiciones hermano , le esperamos , Dios sea sanando a su esposa cuenta con mis oraciones por ella , Bendiciones. Judith

por **alvife** Dom 27 Nov 2011, 5:03 pm

Evangelista escribió:
alvife escribió:
alvife escribió:***

Judith:

Eso para ti está bien ...

Pero al fin:

Esencia = determina naturaleza? ...

Esencia = no determina naturaleza? ...

Sólo un "Sí" o un "NO" ... :plisss:

Alfonso

***

***

Está tan bueno el debate que me quedé esperando respuesta ...

ajajaja Alfonso deja de interrumpir , que me lias jajajaja, ademas ya te respondi , no a ti directamente pero en los aportes atras esta la respuesta ,

¡Ay! estoy ciego ...
No la veo ...
¿esencia = naturaleza? ...

negati

por **Davidben** Dom 27 Nov 2011, 5:04 pm

Efectivamente, solo existe un salvador, por eso el nombre del Mesias es Yah Salva, o sea Iahoshua o Yahshua; YAH= Nombre del Shaday y SHUA=Salvacion. Una traduccion correcta sera Salvacion de Yah o Yah Salva.

Iahshua es salvador en el sentido de que es el MEDIO que YHWH utiliza para salvar.

Te pondré un ejemplo;

Un guerrero con espada salva una ciudad, y podria expresar; "esta espadaha salvado la ciudad". ¿Salvó la ciudad la espada?

Ademas, lo que salva es el sacrificio que el Mesias hace, su sangre derramada es la que expia, y le recuerdo que los Sacrificios son hechos a YHWH.

No veo ninguna contradiccion en decir que el Mesias es salvador, para mi lo es, no tenga ninguna duda, pero en el sentido de que es el instrumento, la herramienta que se usa para salvar a la humanidad.

Un ejemplo de ello lo vemos en la creación, donde se dice que el mesias es el medio que se usó para crear todo lo que existe, sin embargo mas abajo se afirma que el vino a lo suyo (el mundo) y el mundo no le conoció.

El Judaismo esgrime este mismo versiculo para no aceptar el sacrificio redentor del mesias, pues ven una contradiccion en el verso que usted cita, con que el Mesias tambien se le llame salvador.

Pero admito con toda sinceridad que este es uno de los argumentos que mas fuerza tienen para apoyar que Iahoshua sea YHWH.

Bendiciones.

David

por **Evangelista** Dom 27 Nov 2011, 5:10 pm

Davidben escribió:Efectivamente, solo existe un salvador, por eso el nombre del Mesias es Yah Salva, o sea Iahoshua o Yahshua; YAH= Nombre del Shaday y SHUA=Salvacion. Una traduccion correcta sera Salvacion de Yah o Yah Salva.

Iahshua es salvador en el sentido de que es el MEDIO que YHWH utiliza para salvar.

Te pondré un ejemplo;

Un guerrero con espada salva una ciudad, y podria expresar; "esta espadaha salvado la ciudad". ¿Salvó la ciudad la espada?

Ademas, lo que salva es el sacrificio que el Mesias hace, su sangre derramada es la que expia, y le recuerdo que los Sacrificios son hechos a YHWH.

No veo ninguna contradiccion en decir que el Mesias es salvador, para mi lo es, no tenga ninguna duda, pero en el sentido de que es el instrumento, la herramienta que se usa para salvar a la humanidad.

Un ejemplo de ello lo vemos en la creación, donde se dice que el mesias es el medio que se usó para crear todo lo que existe, sin embargo mas abajo se afirma que el vino a lo suyo (el mundo) y el mundo no le conoció.

El Judaismo esgrime este mismo versiculo para no aceptar el sacrificio redentor del mesias, pues ven una contradiccion en el verso que usted cita, con que el Mesias tambien se le llame salvador.

Pero admito con toda sinceridad que este es uno de los argumentos que mas fuerza tienen para apoyar que Iahoshua sea YHWH.

Bendiciones.

David

para apoyar que Iahoshua sea YHWH.

Porque lo es David , o sino mira

Nuestro Dios Salvador Rey de Reyes y Señor de Señores ,

En el principio era el
Verbo, y el Verbo era con Dios, y el
Verbo era Dios.
14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros
...
(NVI)

¿qué dice aqui , ¿quien habito entre nosotros ?

A Dios nadie lo ha visto
nunca; el Hijo unigénito, que
es Dios y que vive en unión íntima con el Padre,
nos lo
ha dado a conocer. (NVI) .

Bendiciones . Judith

por **alvife** Dom 27 Nov 2011, 5:12 pm

alvife escribió:***

¡Qué buen debate! ... :danzar:

Voy a envíar un teléfono inalámbrico para que escuchen mi voz, y después digan que yo estuve allí ... :risas:

Alfonso

***

Voy a usar ese medio (el teléfono) para participar un ratito del debate, dándome a conocer por el inalámbrico ... :risas:

por **Davidben** Dom 27 Nov 2011, 5:24 pm

ngelistaPorque lo es David , o sino mira

Nuestro Dios Salvador Rey de Reyes y Señor de Señores ,

En el principio era el
Verbo, y el Verbo era con Dios, y el
Verbo era Dios.
14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros
...
(NVI)

¿qué dice aqui , ¿quien habito entre nosotros ?

A Dios nadie lo ha visto
nunca; el Hijo unigénito, que
[color=red]es Dios y que vive en unión íntima con el Padre,
nos lo
ha dado a conocer. (NVI) .

Bendiciones . Judith
[/quote]

Voy a ver si puedo conectarme con el otro ordenador, para buscar las citas que me das de primero, por que el contexto me parece que dice claro de qien está hablando.

En cuanto a Juan 1:1, existe una total contradiccion si entendemos que el Vervo es el YHWH, y la razón es sencilla, el mismo texto afirma que estaba CON, y cuando tu estas CON alguien, NO significa que seas el mismo, sino OTRO. Eso en nuestro idioma es facil de comprender.

Aun mas, el verso 2 dice que POR MEDIO del verbo se hicieron todas las cosas, y cuando decimos que algo es UN MEDIO, significa que es la herramienta, el instrumento UTILIZADO. Eso, en nuestro idioma tambien es facil de comprender.

Me desconectaré ahora para intentar conectarme con el otro ordenador, donde tengo biblias en sus idiomas originales.

Vuelvo pronto.

!Si ben, David!

(Es una broma)

David

por **Evangelista** Dom 27 Nov 2011, 5:26 pm

Bendiciones David , okay aún asi vuelvo a lo mismo ,

Isaías 43:11: “Yo, yo soy el SEÑOR, fuera de Mí no hay ningún otro salvador.” Si no hay ningún salvador fuera de Dios, entonces, ¿cómo Jesús, puede ser el salvador?

...en
ningún otro hay salvación,
porque
no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres mediante el cual
podamos ser salvos. (Hch 4:12)

Bendiciones. Judith.

por **alvife** Dom 27 Nov 2011, 5:33 pm

Si no lo ves ... :leer:

"BAJO el cielo OTRO nombre DADO" ... :danzar:

por **Evangelista** Dom 27 Nov 2011, 5:39 pm

alvife escribió: Si no lo ves ... :leer:

"BAJO el cielo otro nombre DADO" ... :danzar:

Bendiciones Alfonso , si es que es, lo que digo , no quereis verlo ni reconocerlo , porque las Escrituras si lo dice bien clarito , centrate en esto :

Isaías 43:11: “Yo, yo soy el SEÑOR, fuera de Mí no hay ningún otro salvador.” Si no hay ningún salvador fuera de Dios, entonces, ¿cómo Jesús, puede ser el salvador?

...en
ningún otro hay salvación,

por **alvife** Dom 27 Nov 2011, 5:42 pm

Evangelista escribió:
alvife escribió: Si no lo ves ... :leer:

"BAJO el cielo OTRO nombre DADO" ... :danzar:

Bendiciones Alfonso , si es que es, lo que digo , no quereis verlo ni reconocerlo , porque las Escrituras si lo dice bien clarito , centrate en esto :

Isaías 43:11: “Yo, yo soy el SEÑOR, fuera de Mí no hay ningún otro salvador.” Si no hay ningún salvador fuera de Dios, entonces, ¿cómo Jesús, puede ser el salvador?

...en
ningún otro hay salvación,

DADO, DADO, DADO, DADO, DADO ...

por **Evangelista** Dom 27 Nov 2011, 5:46 pm

alvife escribió:
Evangelista escribió:
alvife escribió: Si no lo ves ... :leer:

"BAJO el cielo otro nombre DADO" ... :danzar:

Bendiciones Alfonso , si es que es, lo que digo , no quereis verlo ni reconocerlo , porque las Escrituras si lo dice bien clarito , centrate en esto :

Isaías 43:11: “Yo, yo soy el SEÑOR, fuera de Mí no hay ningún otro salvador.” Si no hay ningún salvador fuera de Dios, entonces, ¿cómo Jesús, puede ser el salvador?

...en
ningún otro hay salvación,

DADO, DADO, DADO, DADO, DADO ...

Nada , no podeis cambiar lo que es y punto , aqui teneis otra espinita ,

Sal 102:25: En el principio, O YAHWEH, Tú estableciste los fundamentos de la tierra; y los cielos son la obra de Tus Manos."

He 1:10 :"También dice: "Tú, oh Señor, en el principio pusiste los cimientos de la tierra, y el cielo es obra de tus manos."

:angelito bueno

por **alvife** Dom 27 Nov 2011, 5:50 pm

¿Quién nos "DIO" a EL CREADOR (Dios)? ...

por **Evangelista** Dom 27 Nov 2011, 5:58 pm

alvife escribió:¿Quién nos "DIO" a EL CREADOR (Dios)? ...

Sal 102:25: En el principio, O YAHWEH, Tú estableciste los fundamentos de la tierra; y los cielos son la obra de Tus Manos."

He 1:10 :"También dice: "Tú, oh Señor, en el principio pusiste los cimientos de la tierra, y el cielo es obra de tus manos."

Alfonso Si seguimos la lógica de estos versiculos Biblicos a tu interpretacion y al igual que la de otros que estan participando aqui , seria, : Dios creó a Jesús, y Jesús creó todo. Aún así, eso significaría que el Padre es el Dios de Jesús, pero Jesús es nuestro Dios y Creador.
Vemos que Jehová le dice al Hijo "Señor", y confiesa que fue él quien creó la tierra y los cielos...
¿Puedes explicar porqué Jehová le llama al Hijo "Señor" y le atribuye la creación? (Gn 1:1

por **alvife** Dom 27 Nov 2011, 6:01 pm

¡Buen Padre! ... :risas:

por **Evangelista** Dom 27 Nov 2011, 6:03 pm

alvife escribió:Buen Padre ... :risas:

No tienes respuestas jajajajajaja

por **Davidben** Dom 27 Nov 2011, 6:09 pm

Evangelista escribió:Bendiciones David , okay aún asi vuelvo a lo mismo ,

Isaías 43:11: “Yo, yo soy el SEÑOR, fuera de Mí no hay ningún otro salvador.” Si no hay ningún salvador fuera de Dios, entonces, ¿cómo Jesús, puede ser el salvador?

...en
ningún otro hay salvación,
porque
no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres mediante el cual
podamos ser salvos. (Hch 4:12)

Bendiciones. Judith.

Ya estoy de vuelta...

Este ordenador es mas lento que una tortuga... escribo una oración, y tengo que esperar a que aparezca luego... !Que verguenza! (Ja ja)

Vamos alla, para mantener un orden, me gustaria que me dieras las citas que de ahora en adelante cites, y si puedes, que me digas donde está el texto que dice Señor de señores, rey de reyes y demas. Es para no perder tiempo en buscarlo con la concordancia electronica.

Sobre este ultimo texto que me citas, nota como dice;

no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres mediante el cual
podamos ser salvos.

En primer lugar, el texto deja claro que es un MEDIO, y en segundo lugar dice que ese MEDIO fue DADO. Pregunto ¿por quien?

Pues por YHWH. Si el Mesias fuera YHWH, las escrituras dirian que el Mesias dio su propio nombre, o sea el de YHWH, para salvar la humanidad. Pero NO dice eso, dice que ese NOmbre feu DADO por el Unico que Salva.

Este pasaje, mas que demostrar la teoria de la trinidad, prueba todo lo contrario.

¿A que texto vamos?

Bendiciones.

David

PD;

Me gustaria que las preguntas que formulo a manera de reflexion me la contestara. Dejé una atras sobre la visita de los angeles a Abraham, que segun las escrituras, afirman que era YHWH, y preguntaba como compagina usted que si aquel era YHWH Juan dijera luego que a D-os NADIE le vio jamas.

Esperaré...

Bendiciones.

David

por **Evangelista** Dom 27 Nov 2011, 6:17 pm

Davidben escribió:
Evangelista escribió:Bendiciones David , okay aún asi vuelvo a lo mismo ,

Isaías 43:11: “Yo, yo soy el SEÑOR, fuera de Mí no hay ningún otro salvador.” Si no hay ningún salvador fuera de Dios, entonces, ¿cómo Jesús, puede ser el salvador?

...en
ningún otro hay salvación,
porque
no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres mediante el cual
podamos ser salvos. (Hch 4:12)

Bendiciones. Judith.

Ya estoy de vuelta...

Este ordenador es mas lento que una tortuga... escribo una oración, y tengo que esperar a que aparezca luego... !Que verguenza! (Ja ja)

Vamos alla, para mantener un orden, me gustaria que me dieras las citas que de ahora en adelante cites, y si puedes, que me digas donde está el texto que dice Señor de señores, rey de reyes y demas. Es para no perder tiempo en buscarlo con la concordancia electronica.

Sobre este ultimo texto que me citas, nota como dice;

no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres mediante el cual
podamos ser salvos.

En primer lugar, el texto deja claro que es un MEDIO, y en segundo lugar dice que ese MEDIO fue DADO. Pregunto ¿por quien?

Pues por YHWH. Si el Mesias fuera YHWH, las escrituras dirian que el Mesias dio su propio nombre, o sea el de YHWH, para salvar la humanidad. Pero NO dice eso, dice que ese NOmbre feu DADO por el Unico que Salva.

Este pasaje, mas que demostrar la teoria de la trinidad, prueba todo lo contrario.

¿A que texto vamos?

Bendiciones.

David

PD;

Me gustaria que las preguntas que formulo a manera de reflexion me la contestara. Dejé una atras sobre la visita de los angeles a Abraham, que segun las escrituras, afirman que era YHWH, y preguntaba como compagina usted que si aquel era YHWH Juan dijera luego que a D-os NADIE le vio jamas.

Esperaré...

Bendiciones.

David

Aun asi esto no concuerdad con tu teoria David

Isaías 43:11: “Yo, yo soy el SEÑOR, fuera de Mí no hay ningún otro salvador.” Si no hay ningún salvador fuera de Dios, entonces, ¿cómo Jesús, puede ser el salvador?

por **alvife** Dom 27 Nov 2011, 6:19 pm

Evangelista escribió:
alvife escribió:¡Buen Padre! ... :risas:

No tienes respuestas jajajajajaja

***

Mi Judith, me recuerdas: Lucas (20:44) ... :leer:

Palabras de Jesus: ... :inter:

"¿Cómo puede entonces el Mesías descender de David, si David mismo lo llama Señor?" ... :danzar:

Las respuestas no te las doy porque soy un "veedor"... :risas:

Y más contento que lorito con galleta ... :danzar:

Cariños
Alfonso

:risas:

***

por **Evangelista** Dom 27 Nov 2011, 6:26 pm

Me gustaria que las preguntas que formulo a manera de reflexion me la contestara. Dejé una atras sobre la visita de los angeles a Abraham, que segun las escrituras, afirman que era YHWH, y preguntaba como compagina usted que si aquel era YHWH Juan dijera luego que a D-os NADIE le vio jamas.

Ya te conteste , te dije que con más razón a la afirmacion de Juan de que a Dios nadie lo vio jamás , entonces no hay más que otro, que no sea Jesúcristo. Al Padre nadie lo vio jamás, el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Lo que Juan está diciendo es QUE NINGUN HOMBRE HA VISTO AL PADRE HASTA QUE JESUCRISTO FINALMENTE LO REVELO.

Es de esta forma entonces que podemos ir a pasajes como Exodo 24:9 y leer:

"Y subieron Moisés y Aarón, Nadab y Abiú, y setenta de los ancianos de Israel; y vieron al Dios de Israel; --- y había debajo de sus pies como un embaldosado de zafiro, semejante al cielo cuando está sereno --- Mas no extendió su mano sobre los príncipes de los hijos de Israel; y vieron a Dios, y comieron y bebieron."

.- Reitero, vieron a Dios.

La contradicción sólo puede ser resuelta si entendemos que el Dios que ellos vieron no era ni más ni menos que Jesucristo mismo, en su existencia pre - encarnación.

Bendiciones. Judith

por Contenido patrocinado