Re: ¿Qué Piensas del llamado Movimiento Apostólico y Profético?

por **Andrés Lucero** Jue 06 Feb 2014, 11:12 pm

Maikol escribió:Hermano Arieh:

Estoy de acuerdo en que el apostol debe ser designado por Cristo y no por el hombre.

Tambien estoy de acuerdo en que el apostol debe tener señales.

Yo defiendo lo que la palabra enseña; no estoy para defeder a los NEO-APOSTOLES como tu le llamas; yo creo que ellos se pueden defender solos.

Tu aporte no es apto para demostrar que el ministerio apostolico ha cesado; quiza sirva para demostrar que algunos apostoles actuales no lo son; pero eso no significa que no existan los verdaderos.

Bendiciones

Saludos hermano Maikol...

Mi aporte anterior no tiene la intención de "demostrar" la existencia o no de los apóstoles en este siglo XI, si no exponer lo que sucede cuando la Biblia es interpretada de manera SUBJETIVA.

Por lo que no requiere de "aptitud" para estar en este tema hermano. Mas bien, es un referente.

Gracias y bendiciones.

por **Genesis-9** Jue 06 Feb 2014, 11:18 pm

Mil bendiciones en Cristo para todos los hermanos.

Apóstoles:

“La palabra primeramente indica que no todos son apóstoles. Los doce eran hombres que habían sido directamente comisionados por el Señor como sus mensajeros. Estuvieron con Él durante su ministerio terrenal (Hch.1:21-22) y, con la excepción de Judas Iscariote, lo vieron después de su resurrección. (Hch.1:2-3,22). Pero hubo otros aparte de los doce que fueron apóstoles. El más notable fue Pablo. También Bernabé (Hch.14:4,14); Jacobo, que era hermano del Señor (Gá.1:19); Silas y Timoteo (1Ts.1:1; 2:6). Junto con los profetas del NT, los apóstoles pusieron el fundamento de la Iglesia (Ef.2:20). En el sentido estricto de la palabra, ya no tenemos más apóstoles. En un sentido más amplio, seguimos teniendo mensajeros y plantadores de iglesias que el Señor envía. Al llamarlos misioneros en lugar de apóstoles evitamos crear la impresión de que tienen la autoridad y poder extraordinarios de los primeros apóstoles.”

Profetas:

“Los profetas eran portavoces de Dios recibían revelaciones directas del Señor y las transmitían a la Iglesia, proclamaban de parte del Espíritu Santo las mismas palabras de Dios en la época antes de que fuese dada en una forma escrita completa. En un sentido primario ya no tenemos profetas. Su ministerio finalizó cuando quedo echado el fundamento de la Iglesia y cuando se completó el cannon del NT.”

Que el Señor os siga bendiciendo, un saludo.

por **Genesis-9** Jue 06 Feb 2014, 11:42 pm

Apostóles:

“Su proposito y función era: 1) Echar los cimientos de la Iglesia (Ef.2:20), recibir y declarar la revelación de la Palabra de Dios (Hch.11:28; 21:10-11; Ef.3:5) y 3) dar confirmación de esa Palabra por medio de señales, prodigios y milagros (2Co.12:12; Hch.8:6-7; Hb.2:3-4). “Apóstoles” se refiere en primera instancia a los doce que fueron escogidos por nuestro Señor de forma directa, incluido Pablo y Matías (Hch.1:22,26; Gá.1:15-17) y por eso llegaron a conocerse como “Apóstoles de Jesucristo”. En segunda instancia se aplica a otros que sirvieron como mensajeros de la Iglesia: Bernabé (Hch.14:14) Silas y Timoteo (1Ts.2:6), y otros (Ro.16:7; 2Co.8:23; Fil.2:25). Los apóstoles de Cristo fueron la fuente de doctrina eclesiástica (Hch.2:42), y los apóstoles de la Iglesia (2Co.8:23) fueron sus primeros lideres. Ninguno de los apóstoles se perpetuo en su oficio ni fue remplazado.”

Profetas:

“Se refiere a hombre con dotación especial en las iglesias locales que se dedicaban a predicar la Palabra de Dios (Hch.11:21-28; 13:1). Cualquier mensaje que fuera predicado por un profeta tenía que ser juzgado por la palabra de los apóstoles. En algunos oportunidades pronunciaron ciertas revelaciones prácticas para la Iglesia que procedieron directamente de Dios (Hch.11:21-28) y también hablaban sobre revelación ya dada para explicarla al resto de los creyentes. (Hch.13:1). Igual que los apóstoles su oficio cesó al quedar completo el NT.”

“Como la fundación sostiene el edificio, así la Palabra de Dios, declarada por los apóstoles y profetas, sostiene la fe de todos los creyentes. Dios hecho el fundamento por medio de ellos, pero Cristo es la piedra principal de la fundación”.

“Fundamento de los apóstoles: doctrina que ellos enseñaron sobre la cual descansa la iglesia”

“Los apóstoles y los profetas del Nuevo Testamento forman el fundamento del edificio, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo. En Él, todo el edificio va creciendo para ser un templo, teniendo los Gentiles su lugar, y formando con los otros la morada de Dios en la tierra, quien está presente por Su Espíritu.”

“Este templo es sobreedificado sobre el fundamento de los apóstoles y profetas. Esto se refiere a los apóstoles y profetas de la era del NT. Ellos echaron los fundamentos de la Iglesia en lo que enseñaron acerca de la persona y obra del Señor Jesús. La iglesia está fundada sobre Cristo como fue Él revelado por la confesión y enseñanza de los apóstoles y profetas. En apocalipsis 21:14 los apóstoles son asociados con los doce fundamentos de la santa Jerusalén. El fundamento de un edificio sólo ha de ser puesto una vez por todas. Los apóstoles y profetas hicieron esta tarea en los escritos del NT, aunque ellos mismos ya no están con nosotros. En un sentido secundario, hay hombres en todas las eras cuyo ministerio es apostólico y profético. Los misioneros y plantadores de Iglesia son apóstoles en un sentido inferior, y los que predican la palabra para edificación son profetas. Pero no son apóstoles y profetas en el sentido primario.”

Que el Señor os siga bendiciendo, un saludo.

por **Maikol** Vie 07 Feb 2014, 2:38 pm

Hermanos:

Dejemos que la biblia hable por si misma: (Gal 2)

7. Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión
8. (pues el que actuó en Pedro para el APOSTOLADO de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles),
9. y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión.

Aqui la biblia enseña lo que yo tantas veces he tratado de enseñarles, pero por su orgullo Uds. no quieren reconocer: La biblia habla de APOSTOLADO PARA LA CIRCUNCISION (jUDIOS);
Es obvio que tambien existe el apostolado para los gentiles encabezado por Pablo y Bernabe.

Por eso siempre yo digo que una cosa es lo que enseña el teologo y otra cosa es lo que enseña la palabra.
INDISCUTIBLE, CONTUNDENTE E INAPELABLE.

Saludos

por **Maikol** Vie 07 Feb 2014, 2:49 pm

Hermanos.

Todo el apostolado para los gentiles se basa en este texto de Efesios 4 en donde el Señor desde el cielo designa el modelo del su verdadera iglesia en la era de la gracia; dicho modelo cuenta con los 5 ministerios: apostoles, profetas, evangelistas, pastores y maestros:

7. Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.
8. Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
9. Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
10. El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.
11. Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
12. a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
13. hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo.

Yo me pregunto ¿Porque siempre evaden analizar este texto? ¿Porque hacen como si Efesios 4;7_13 no existiera en la palabra?
¿Sera porque no pueden refutarlo?

Me gustaria leer sus interpretaciones de este texto para que esto sea verdaderamente un debate biblico ¿OK?

Saludos

por **ZARGOTEAM** Vie 07 Feb 2014, 4:35 pm

Hola Maik!

Saludos cordiales, si pides la interpretación aislada de los versículos que citas, el resultado es obvio.

Considero que se deben someter TODOS los versículos del tema, esto es, Ef 4: 1-16

Por otro lado, considero que eres omiso al no hacer lo propio, comentando versículo por versículo, para que veamos de qué manera arribas a las conclusiones que has estado sosteniendo.

Necesitamos ver de qué manera dichos textos obran en tu vida, ver cuál es tu respuesta al mensaje de Pablo, como si fuese escrito el tema sólo para ti, para poder concluir si verdaderamente es lo que dices o sólo es una interpretación privada, no coincidente con las de los demás Foristas.

De otra manera lo único que harás será “calificar” la interpretación de los demás hermanos y descalificando las que no te gusten.

Y por favor Maik, no evadas las cosas como de costumbre.

QUE DIOS TE SIGA BENDICIENDO

por **Maikol** Sáb 08 Feb 2014, 3:14 pm

Hermano Zargo:

Esta es la interpretacion:

1. Yo pues, preso en el Señor, os ruego que andéis como es digno de la vocación con que fuisteis llamados,
2. con toda humildad y mansedumbre, soportándoos con paciencia los unos a los otros en amor,
3. solícitos en guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz;
4. un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;
5. un Señor, una fe, un bautismo,
6. un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.
7. Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.
8. Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
9. Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
10. El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.
11. Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
12. a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
13. hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo; (Efe 4)

En el verso 4 comienza a hablar de la iglesia del Señor (cuerpo) y a partir del verso 7 se nos enseña que Cristo es el que da los dones a los creyentes.
Cristo le quito la cautividad que satanás tenia sobre el hombre y se la llevo al cielo y desde alli, dio los dones a su VERDADERA iglesia.

En el v. 10 dice que Cristo subio al cielo PARA LLENARLO TODO con su gracia, con dones, etc.; y desde el cielo El le da a su verdadera iglesia el DISEÑO CELESTIAL con la cual debe regirse en este mundo; "apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros"

Estos 5 ministerios son para perfeccionar a los santos: ..."hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo"; y como Uds. ya lo saben, este proposito todavia no se cumplio, sino que se esta llevando a cabo, es por ello que todavia son necesarios los 5 ministerios.

Ahora deseo conocer de Uds. su version de lo que enseña Efesios 4 para que esto sea verdaderamente un debate biblico y no que se evadan otra vez el tema para poner una "cortina de humo" como generalmente hacen ¿Ok?

saludos

por **ZARGOTEAM** Dom 09 Feb 2014, 8:31 pm

Maikol en verdad ésa es toda tu interpretación?
Lo que trascribiste de la biblia es muchísimo más de lo que en verdad te pido, no te pedí que agregaras las citas.

recuerda lo que te pedí:

ZARGOTEAM escribió:...Considero que se deben someter TODOS los versículos del tema, esto es, Ef 4: 1-16

Por otro lado, considero que eres omiso al no hacer lo propio, comentando versículo por versículo, para que veamos de qué manera arribas a las conclusiones que has estado sosteniendo.

Necesitamos ver de qué manera dichos textos obran en tu vida, ver cuál es tu respuesta al mensaje de Pablo, como si fuese escrito el tema sólo para ti, para poder concluir si verdaderamente es lo que dices o sólo es una interpretación privada, no coincidente con las de los demás Foristas.

De otra manera lo único que harás será “calificar” la interpretación de los demás hermanos y descalificando las que no te gusten.

Y por favor Maik, no evadas las cosas como de costumbre.

Siempre haces lo que se te antoja cuando te piden algo, pero cuando eres tú quien lo solicita entonces sí se debe cumplir al 100 tu solicitud.

No crees que si pides igualdad, debes iniciar cumpliendo las reglas?

Por qué comportarte siempre como un adolescente que va en contra de todo, por puro método?

Si en verdad quieres que tu propuesta genere "un verdadero debate bíblico" por qué no inicias tú poniendo el ejemplo.
Cumple para que estés en aptitud de exigir cumplimiento.
Saludos cordiales

por **Maikol** Lun 10 Feb 2014, 2:48 pm

ZARGOTEAM escribió:
Maikol en verdad ésa es toda tu interpretación?
Lo que trascribiste de la biblia es muchísimo más de lo que en verdad te pido, no te pedí que agregaras las citas.
recuerda lo que te pedí:
ZARGOTEAM escribió:...Considero que se deben someter TODOS los versículos del tema, esto es, Ef 4: 1-16

Por otro lado, considero que eres omiso al no hacer lo propio, comentando versículo por versículo, para que veamos de qué manera arribas a las conclusiones que has estado sosteniendo.

Necesitamos ver de qué manera dichos textos obran en tu vida, ver cuál es tu respuesta al mensaje de Pablo, como si fuese escrito el tema sólo para ti, para poder concluir si verdaderamente es lo que dices o sólo es una interpretación privada, no coincidente con las de los demás Foristas.

De otra manera lo único que harás será “calificar” la interpretación de los demás hermanos y descalificando las que no te gusten.

Y por favor Maik, no evadas las cosas como de costumbre.
Siempre haces lo que se te antoja cuando te piden algo, pero cuando eres tú quien lo solicita entonces sí se debe cumplir al 100 tu solicitud.

No crees que si pides igualdad, debes iniciar cumpliendo las reglas?

Por qué comportarte siempre como un adolescente que va en contra de todo, por puro método?

Si en verdad quieres que tu propuesta genere "un verdadero debate bíblico" por qué no inicias tú poniendo el ejemplo.
Cumple para que estés en aptitud de exigir cumplimiento.
Saludos cordiales

Zargo:

Si tu no puedes o no quieres dar la interpretacion de los textos que comprometen tu doctrina, simplemente no lo hagas pero no me hagas perder el tiempo dando vueltas y vueltas al asunto como si fueses un niño.

Tu deseo manifiesto es entorpecer el debate leal, es por ello que no respondes a mis aportes; cuando decidas cambiar de actitud continuare debatiendo ¿Ok?

por **ZARGOTEAM** Lun 10 Feb 2014, 5:00 pm

Te recuerdo que el que se comporta como un niño, eres tú.

Recuerda además que estuve esperando tu respuesta hace un tiempo y la evadiste. Jamás contestaste. Así que ...

No me vengas con cuentos.

Complementa lo que te hace falta y adelante, a esperar las demás interpretaciones.

Saludos

por **Jeshua34** Lun 10 Feb 2014, 5:05 pm

Bendiciones en Cristo nuestro Señor.

¿Que supuesta revelación podría estar al igual o por encima de la Palabra de Dios?

¿Qué son las nuevas revelaciones que promueve el movimiento apostólico y profético?

“Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito…” 1 Corintios 4:6

Los apóstoles modernos creen tener la misma autoridad que aquellos como Pablo en el NT.

Veamos lo que dicen aquellos que están al frente de este movimiento a nivel mundial.

Así John Eckhardt proclama: “Ellos (apóstoles y profetas) frecuentemente son los primeros en predicar ciertas revelaciones que Dios está entregando a la Iglesia”… “Un Apóstol puede venir y establecer una nueva revelación”

Guillermo Maldonado: “Tenemos que pegarnos a los apóstoles, porque los apóstoles tienen el acceso a la abundante revelación del Espíritu de Dios. Los apóstoles reciben abundante revelación de Dios, es decir, cosas que están en la Biblia pero por causa de las tradiciones nuestras no las vemos, entonces Dios toma esas verdades y se las revela al apóstol para que las de a conocer al pueblo. El apóstol hoy en día debe poner fundamentos doctrinales en las iglesias”

Bill Hamon: “Los apóstoles, estamos siendo convocados para poner nuevos fundamentos para una Nueva Era; fundamentos para el amanecer de la era del Nuevo Reino.”

Rony Chaves: “el apóstol y su unción traen revelación a la Iglesia como en los días primeros. Los Apóstoles establecen doctrina”

¿Revelación como en los días primeros? ¿Están recibiendo los apóstoles y profetas modernos revelación de Dios?

Claramente lo que aquí se está señalando es que los nuevos “apóstoles y profetas” tiene autoridad para establecer principios doctrinales bajo supuestas revelaciones que puede incluso estar fuera de lo establecido por la palabra de Dios, La Biblia. Esto es un precedente peligroso que puede abrir puerta a muchas aberraciones doctrinales.

¿Qué “fundamento” principal van a poner, estos “apóstoles”, en la casa de Dios?
La Biblia, por boca del mismo apóstol Pablo dice: “Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo” 1 Corintios 3:11, “El fundamento de Dios está firme.” 2 Timoteo 2:19. Bendiciones.

por **Maikol** Miér 12 Feb 2014, 2:44 pm

Hermanos.

Necesito qiue algun valiente se atreva a continuar con este debate biblico dando su interpretacion de este decisivo texto, y dejar de lado todas las especulaciones que la mente carnal de hombre es capaz de hacer.

No se puede decir de ninguna manera que se terminaron los apostles y profetas si no se refuta este texto de efesios 4:

1. Yo pues, preso en el Señor, os ruego que andéis como es digno de la vocación con que fuisteis llamados,
2. con toda humildad y mansedumbre, soportándoos con paciencia los unos a los otros en amor,
3. solícitos en guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz;
4. un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;
5. un Señor, una fe, un bautismo,
6. un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.
7. Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.
8. Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
9. Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
10. El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.
11. Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
12. a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
13. hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo; (Efe 4)

En el verso 4 comienza a hablar de la iglesia del Señor (cuerpo) y a partir del verso 7 se nos enseña que Cristo es el que da los dones a los creyentes.
Cristo le quito la cautividad que satanás tenia sobre el hombre y se la llevo al cielo y desde alli, dio los dones a su VERDADERA iglesia.

En el v. 10 dice que Cristo subio al cielo PARA LLENARLO TODO con su gracia, con dones, etc.; y desde el cielo El le da a su verdadera iglesia el DISEÑO CELESTIAL con la cual debe regirse en este mundo; "apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros"

Estos 5 ministerios son para perfeccionar a los santos: ..."hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo"; y como Uds. ya lo saben, este proposito todavia no se cumplio, sino que se esta llevando a cabo, es por ello que todavia son necesarios los 5 ministerios.

Espero una respuesta claro y concisa; y no que entorpezcan el debate como algunos tienen por mala costumbre ¿Ok?

Saludos

por **Genesis-9** Miér 12 Feb 2014, 3:48 pm

Mil bendiciones en Cristo hermano Maikol, veamos pues lo que comentas OK.

En primer lugar te comento, cada miembro del foro puede debatir donde lo crea conveniente, siempre que vaya con respeto en los temas y acorde al tema. Si tu crees que ciertos miembros del foro entorpecen el debate, no le conteste.
Espero que tu también te lo apliques, ya que también te hacen preguntas y no las contestas y las aludes, y quieres que los demás te contesten a lo que tu quiera.

---------------------------NOTA DE ADMINISTRACIÓN------------------------------------
TODO MIEMBRO DEL FORO PODRÁ DEBATIR DONDE LO CREA CONVENIENTE, EXPONIENDO TODO REFERENTE AL TEMA, SI ALGÚN MIEMBRO NO DESEA SEGUIR CON EL TEMA, ES DECISIÓN SUYA Y NADA MÁS, PERO NO PONGAMOS EXCUSAS EN LOS TEMAS.

LA ADMINISTRACIÓN
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

por **Maikol** Jue 13 Feb 2014, 2:14 pm

Hermano genesis:

Yo siermpre contesto los aportes, no se porque me dice eso.

Yo siempre estoy presto al debate y Ud es testigo de eso, la prueba mas concreta de ello es que estoy aqui y nadie quiere contestarme.
Hay un refran de dice "El que calla, otorga" ¿Sera aplicable este refran en este caso?.

No es esa mi intension, sino que se debata hasta llegar a un punto de acuerdo, y si no es posible, quedar en paz; pero abandonar los debates con cualquier excusa cuando no se puede responder los aportes no me parece correcto.

Yo jamas abandono un debate ni lo entorpezco, sino que me gusta llegar hasta las ultimas posibilidades que puede dar el debate, pero obviamente no todos pensamos igual.
Cuando no se quiera o no se pueda responder algun texto lo mejor es el silencio, pero no me parece leal entorpecerlo con excusas que no tienen sentido pues no queda bien.

Seguire esperando que alguien pueda continuar con este debate donde quedo inconcluso para poder edificarnos mutuamente ¿Ok?

saludos

por **Genesis-9** Jue 13 Feb 2014, 3:26 pm

Mil bendiciones en Cristo hermano Maikol, si te contestan hermano, no lo que no puede ser es que te contesten a lo que tu quieran que digan, y eso no puede ser.
Ese es el punto hermano Maikol, el debate debe ser dialogado por todos los miembros que se unan al debate, cada uno tendra un punto de vista al otro usuario o miembro. Ha eso me refiero hermano, cada uno que aporte lo que el Espiritu Santo le guie.

Una contradición tuya hermano, ya que estas defendiendo el apostolado, veamos:

Mensaje por Maikol el Jue 6 Feb 2014 - 22:16 + ---- - Hermano Arieh: Estoy de acuerdo en que el apostol debe ser designado por Cristo y no por el hombre. escribió:

Entonces estamos de acuerdo en que los apostoles de hoy en dia no son designado por nuestro Señor Jesucristo, si no por el hombre. Ya que los Apostoles y Profetas terminaron una vez cerrado el canom Biblico en "Apocalipsis".

Que el Señor te siga bendiciendo grandemente en tu vida, un saludo.

por **Maikol** Vie 14 Feb 2014, 5:34 pm

Hermano Genesis:

Yo deseo que me contesten lo que ellos piensen; pero que me conteste, y no que evadan el tema para no contestar que no es lo mismo.

Hermano Arieh: Estoy de acuerdo en que el apostol debe ser designado por Cristo y no por el hombre

Yo ya puse el ejemplo de aquel apostol que fue designado por Cristo usando a un profeta ¿Lo recuerda?

El profeta ungio con aceite al siervo y le dijo: "Dice el Señor que derrama el ministerio apostolico y profetico sobre tu vida..."

A partir de ese momento ese siervo fue reconocido como apostol porque fue designado por Cristo a traves de un profeta ¿Ok?

Saludos

por **Maikol** Vie 14 Feb 2014, 5:53 pm

Jeshua34 escribió:Bendiciones en Cristo nuestro Señor.

¿Que supuesta revelación podría estar al igual o por encima de la Palabra de Dios?

¿Qué son las nuevas revelaciones que promueve el movimiento apostólico y profético?

“Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito…” 1 Corintios 4:6

Los apóstoles modernos creen tener la misma autoridad que aquellos como Pablo en el NT.

Veamos lo que dicen aquellos que están al frente de este movimiento a nivel mundial.

Así John Eckhardt proclama: “Ellos (apóstoles y profetas) frecuentemente son los primeros en predicar ciertas revelaciones que Dios está entregando a la Iglesia”… “Un Apóstol puede venir y establecer una nueva revelación”

Guillermo Maldonado: “Tenemos que pegarnos a los apóstoles, porque los apóstoles tienen el acceso a la abundante revelación del Espíritu de Dios. Los apóstoles reciben abundante revelación de Dios, es decir, cosas que están en la Biblia pero por causa de las tradiciones nuestras no las vemos, entonces Dios toma esas verdades y se las revela al apóstol para que las de a conocer al pueblo. El apóstol hoy en día debe poner fundamentos doctrinales en las iglesias”

Bill Hamon: “Los apóstoles, estamos siendo convocados para poner nuevos fundamentos para una Nueva Era; fundamentos para el amanecer de la era del Nuevo Reino.”

Rony Chaves: “el apóstol y su unción traen revelación a la Iglesia como en los días primeros. Los Apóstoles establecen doctrina”

¿Revelación como en los días primeros? ¿Están recibiendo los apóstoles y profetas modernos revelación de Dios?

Claramente lo que aquí se está señalando es que los nuevos “apóstoles y profetas” tiene autoridad para establecer principios doctrinales bajo supuestas revelaciones que puede incluso estar fuera de lo establecido por la palabra de Dios, La Biblia. Esto es un precedente peligroso que puede abrir puerta a muchas aberraciones doctrinales.

¿Qué “fundamento” principal van a poner, estos “apóstoles”, en la casa de Dios?
La Biblia, por boca del mismo apóstol Pablo dice: “Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo” 1 Corintios 3:11, “El fundamento de Dios está firme.” 2 Timoteo 2:19. Bendiciones.

Hermano Jeshua:

Primero debemos saber exactamente que es el Rhema.

El rhema es la "revelacion" del LOGOS que unicamente puede ser dada por el E. Santo; LOGOS Y RHEMA NO ES LO MISMO.

Lo que ya fue escrito es el LOGOS y a partir de ese Logos el E. Santo puede dar el Rhema correspondiente: Muchos creen erroneamente que todo el Rhema ya ha sido dado por Dios en el primer siglo, pero eso no es asi; lo que ya ha sido dado es el Logos.

El Rhema es la revelacion CONTINUADA que Dios provee del Logos; no es el mismo rhema del primer siglo que el rhema actual a pesar de que ambos rhemas se basan exactamente en el mismo Logos.
Lo que no puede añadirse al Logos son mas textos escritos, pero si Dios de un mismo Logos puede proveer mas y mas rhema ¿oK?

Obviamente el nuevo Rhema debe estar en total armonia con otros rhemas y con el Logos. Para estar seguros de que el Rhema que recibimos proviene de Dios se debe tener una profunda comunion con el E. Santo ya que es El quien nos guia a toda verdad; tambien es necesario tener el don de "discernimiento de espiritus" para saber que clase de espiritu tenemos al frente.

saludos

por **Jeshua34** Sáb 15 Feb 2014, 8:07 pm

Bendiciones en Cristo nuestro Señor, hermano Maikol.

Podrías contestarme a estas preguntas hermano Maikol.

¿Qué revelación podría darnos estos nuevos apóstoles y profetas de la Palabra de Dios, si ya esta todo revelado en la Biblia?

¿Qué fundamento tienen estos nuevos apóstoles y profetas en la Palabra de Dios?

No seria hermano Maikol que usted esta confundiendo el apostolado de hoy como "Misionero" al del N.T de los Apóstoles que fueron discipulado por nuestro Señor Jesucristo.

En cuanto al fundamento de los apóstoles y profetas, el asunto hace ya mas de 2.000 años que está cumplido.

Para apoyar esa hipótesis suya, en cuanto a que es necesario más ministerio fundacional apostólico y profético, apela a Efesios 4: 8, 11 y es la única base donde se apoya.

Sacar el texto del contexto es muy común, además de obvio, en todos aquellos que se escudan en la Biblia para defender lo indefendible.
Definitivamente, el libro de Efesios NO dice que necesitamos del concurso de supuestos nuevos apóstoles y profetas fundacionales. Confunde un tipo de apóstol, el “apóstol de Jesucristo” (que es el fundacional, y que ya cesó), con otro, el del misionero.

En cuanto a lo que dice que Jesús ascendió al cielo y, “dio dones a los hombres” (Efesios 4: 8) refiriéndose a los diferentes ministerios de 4: 11, esto es parcialmente descontextualizar el texto.

Fíjate que en el versículo anterior encontramos que se nos dice que a cada uno de los creyentes nos ha sido concedida la gracia, conforme a la medida del don de Cristo (v. 7). La Palabra aquí nos está hablando de que como miembros del Cuerpo (v. 4), cada uno tenemos diferentes dones por Su gracia en Cristo, porque Él tiene la autoridad para hacerlo así (vrs. 9, 10)

Por un lado la Palabra al respecto nos habla de que Él dio “dones”, y por otro nos habla de que constituyó “ministerios”. Aunque es evidente que los ministerios son también dones de Dios, no podemos exclusivizar esos dones como sólo esos ministerios. Esto es utilizar el texto de una manera interesada.

Por otra parte, y no menos importante, lo que dice Efesios 2: 20 es lo que dice, y no permite ninguna añadidura: El fundamento de nuestra fe es la Biblia, y esta es “el fundamento de los apóstoles y profetas”; esto es, “todo el consejo de Dios” (Hchs. 20: 27), y en él estamos basados.

Una cosa son los denominados “apóstoles de Jesucristo”, es decir, los doce y Pablo (Hchs. 1: 21ss; 1 Co. 1: 1), y otra muy diferente es el resto de apóstoles (o enviados) que comúnmente operaron en el pasado y operan en la actualidad. Estos últimos son los típicos misioneros, plantadores de iglesias, y predicadores del Evangelio entre las gentes que jamás han realmente oído, que levantan obra allí donde no ha habido ninguna previamente. Estos son los verdaderos nuevos apóstoles.

Los apóstoles de Efesios 4: 11, aun y pudiendo referirse en parte a los trece (no doce) de Jesucristo, usados – sobre todo como lo fue Pablo – en cuanto a revelación neotestamentaria, definitivamente nos habla de los misioneros que llevan el Evangelio allí donde Cristo no ha sido predicado.

Estos últimos, fueron (y son) constituidos por Cristo, junto con el resto de los ministerios descritos “para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo” (V. 12), y no tienen ningún atisbo de jerarquía, puesto que todos somos hermanos:

“Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos” (Mt. 23: 8)

Por tanto, no son ningún fundamento, ni constituyen el fundamento, sino que son obreros, y están para ayudar a los santos a trabajar en el ministerio – es decir, en el servicio – para el común y extensivo desarrollo del cuerpo de Cristo, que es la Iglesia (Ef. 4: 11, 12).
Bendiciones.

por **Maikol** Sáb 15 Feb 2014, 11:58 pm

Jeshua34 escribió:Bendiciones en Cristo nuestro Señor, hermano Maikol.

Podrías contestarme a estas preguntas hermano Maikol.

¿Qué revelación podría darnos estos nuevos apóstoles y profetas de la Palabra de Dios, si ya esta todo revelado en la Biblia?

¿Qué fundamento tienen estos nuevos apóstoles y profetas en la Palabra de Dios?

No seria hermano Maikol que usted esta confundiendo el apostolado de hoy como "Misionero" al del N.T de los Apóstoles que fueron discipulado por nuestro Señor Jesucristo.

En cuanto al fundamento de los apóstoles y profetas, el asunto hace ya mas de 2.000 años que está cumplido.

Para apoyar esa hipótesis suya, en cuanto a que es necesario más ministerio fundacional apostólico y profético, apela a Efesios 4: 8, 11 y es la única base donde se apoya.

Sacar el texto del contexto es muy común, además de obvio, en todos aquellos que se escudan en la Biblia para defender lo indefendible.
Definitivamente, el libro de Efesios NO dice que necesitamos del concurso de supuestos nuevos apóstoles y profetas fundacionales. Confunde un tipo de apóstol, el “apóstol de Jesucristo” (que es el fundacional, y que ya cesó), con otro, el del misionero.

En cuanto a lo que dice que Jesús ascendió al cielo y, “dio dones a los hombres” (Efesios 4: 8) refiriéndose a los diferentes ministerios de 4: 11, esto es parcialmente descontextualizar el texto.

Fíjate que en el versículo anterior encontramos que se nos dice que a cada uno de los creyentes nos ha sido concedida la gracia, conforme a la medida del don de Cristo (v. 7). La Palabra aquí nos está hablando de que como miembros del Cuerpo (v. 4), cada uno tenemos diferentes dones por Su gracia en Cristo, porque Él tiene la autoridad para hacerlo así (vrs. 9, 10)

Por un lado la Palabra al respecto nos habla de que Él dio “dones”, y por otro nos habla de que constituyó “ministerios”. Aunque es evidente que los ministerios son también dones de Dios, no podemos exclusivizar esos dones como sólo esos ministerios. Esto es utilizar el texto de una manera interesada.

Por otra parte, y no menos importante, lo que dice Efesios 2: 20 es lo que dice, y no permite ninguna añadidura: El fundamento de nuestra fe es la Biblia, y esta es “el fundamento de los apóstoles y profetas”; esto es, “todo el consejo de Dios” (Hchs. 20: 27), y en él estamos basados.

Una cosa son los denominados “apóstoles de Jesucristo”, es decir, los doce y Pablo (Hchs. 1: 21ss; 1 Co. 1: 1), y otra muy diferente es el resto de apóstoles (o enviados) que comúnmente operaron en el pasado y operan en la actualidad. Estos últimos son los típicos misioneros, plantadores de iglesias, y predicadores del Evangelio entre las gentes que jamás han realmente oído, que levantan obra allí donde no ha habido ninguna previamente. Estos son los verdaderos nuevos apóstoles.

Los apóstoles de Efesios 4: 11, aun y pudiendo referirse en parte a los trece (no doce) de Jesucristo, usados – sobre todo como lo fue Pablo – en cuanto a revelación neotestamentaria, definitivamente nos habla de los misioneros que llevan el Evangelio allí donde Cristo no ha sido predicado.

Estos últimos, fueron (y son) constituidos por Cristo, junto con el resto de los ministerios descritos “para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo” (V. 12), y no tienen ningún atisbo de jerarquía, puesto que todos somos hermanos:

“Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos” (Mt. 23: 8)

Por tanto, no son ningún fundamento, ni constituyen el fundamento, sino que son obreros, y están para ayudar a los santos a trabajar en el ministerio – es decir, en el servicio – para el común y extensivo desarrollo del cuerpo de Cristo, que es la Iglesia (Ef. 4: 11, 12).
Bendiciones.

Hermano:

No es mi tarea defender a estos "nuevos apostoles" como Ud. les llama; yo dije en muchas ocasiones que la gran mayoria de los que hoy se llaman apostoles fueron designados por el hombre y no por Dios, pero eso no significa que no existan los verdaderos.

Es verdad que el fundamento apostolico y profetico ya fue dado; los apostoles actuales no tienen por mision establecer uno nuevo, sino complementar el ya existente.

Se equivoca Ud al pensar que "ya esta todo revelado en la biblia" lo correcto seria decir "ya esta todo ESCRITO" que no es lo mismo.
La revelacion (Rhema) es algo que continuamente Dios da a su iglesia a partir del Logos conforme a las necesidades de ésta.

¿Apostol fundacional y apostol misionero? ¿De donde sacar Ud. esas definiciones?

10. El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.
11. Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
12. a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,

¿Es dificil entender este texto?
Aqui dice claramente que los 5 ministerios para la verdadera iglesia de la gracia fueron constituidos desde el CIELO por el Señor; Cristo dio el diseño celestial de su iglesia despues de morir. Mas claro, imposible.

Saludos

por **Jeshua34** Dom 16 Feb 2014, 6:52 pm

Bendiciones en Cristo nuestro Señor, hermano Maikol, veamos pues tus contradicciones.

No es mi tarea defender a estos "nuevos apostoles" como Ud. les llama; yo dije en muchas ocasiones que la gran mayoria de los que hoy se llaman apostoles fueron designados por el hombre y no por Dios, pero eso no significa que no existan los verdaderos. escribió:

Pues parece que sí hermano Maikol, ya que no deja de defender el nuevo apostolado. Veamos ahora su contradicción.

Es verdad que el fundamento apostolico y profetico ya fue dado; los apostoles actuales no tienen por mision establecer uno nuevo, sino complementar el ya existente. escribió:

Entonces es cierto que el Fundamento apostólico y Profético "YA FUE DADO", entonces "NO" puede haber nuevos apóstoles.
No tienen por misión establecer uno nuevo, los nuevos apóstoles. ¿Entonces por que se autoproclaman Apóstoles ó se lo designan los hombres si "YA FUE DADO". Entonces no hay nada que complementar, pues el Fundamento apostólico y profético "YA FUE DADO".
"FUE", tiempo pasado hermano Maikol.

Se equivoca Ud al pensar que "ya esta todo revelado en la biblia" lo correcto seria decir "ya esta todo ESCRITO" que no es lo mismo. escribió:

No hermano Maikol, no me he equivocado de lo que he dicho. Veamos lo que te he preguntado, ok.
¿Qué revelación podría darnos estos nuevos apóstoles y profetas de la Palabra de Dios, si ya esta todo revelado en la Biblia? Si lees bien la pregunta me refiero a Doctrina de la palabra de Dios, ok.

¿Apostol fundacional y apostol misionero? ¿De donde sacar Ud. esas definiciones? escribió:

“apóstol de Jesucristo” (que es el fundacional, y que ya cesó) creo que está claro que es el fundamento de Jesucristo que designó a los apóstoles.
apostol misionero
Si lees bien los aportes entendería mas bien, veamos:
Confunde un tipo de apóstol, el “apóstol de Jesucristo” (que es el fundacional, y que ya cesó), con otro, el del misionero. Ves a lo que me refiero hermano Maikol.

10. El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo. escribió:11. Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
12. a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
¿Es dificil entender este texto?

No hermano Maikol, es a ustd a quien le es difícil de entender todo el contexto, ya que siempre se basa en los mismos versículos para defender una doctrina falsa, ha capa y espada.
El Señor diseño su Iglesia para Evangelizar, para plantadores de iglesias, predicadores del Evangelio entre las gentes que jamás han oído su Palabra, que levantan obra allí donde no ha habido ninguna. Esos son los nuevos Apóstoles, "Misioneros"
Bendiciones.

por **Maikol** Dom 16 Feb 2014, 11:43 pm

Jeshua:

Te vuelvo a repetir, y no defiendo a los nuevos apostoles, que se defiendan ellos solos.
Yo defiendo lo que la biblia dice, que no es lo mismo.

Que el fundamento apostolico ya fue dado eso No significa que ya no se necesitan apostoles porque los apostoles no fueron creados unicamente para dar el fundamento, sino para edificar a la iglesia:

11. Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
12. a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
¿Tanto cuesta enteder este texto tan claro?

Tu dices:
No hermano Maikol, no me he equivocado de lo que he dicho. Veamos lo que te he preguntado, ok.
¿Qué revelación podría darnos estos nuevos apóstoles y profetas de la Palabra de Dios, si ya esta todo revelado en la Biblia? Si lees bien la pregunta me refiero a Doctrina de la palabra de Dios, ok.

Pero tu te confundes al escribir porque hablas de revelacion y ésta es el RHEMA, TENDRIAS QUE HABER ESCRITO "DOCTRINA".

Tu dices:

El Señor diseño su Iglesia para Evangelizar, para plantadores de iglesias, predicadores del Evangelio entre las gentes que jamás han oído su Palabra, que levantan obra allí donde no ha habido ninguna

Pero veo que no puedes leer la biblia:

11. Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
12. a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,

¿Ves? la funcion del apostol no solo es plantar nuevas iglesias, sino EDIFICARLA.

Saludos

por **Jeshua34** Mar 18 Feb 2014, 4:29 pm

Jeshua34 escribió:Bendiciones en Cristo nuestro Señor, hermano Maikol.

Podrías contestarme a estas preguntas hermano Maikol.

¿Qué revelación podría darnos estos nuevos apóstoles y profetas de la Palabra de Dios, si ya esta todo revelado en la Biblia?

¿Qué fundamento tienen estos nuevos apóstoles y profetas en la Palabra de Dios?

No seria hermano Maikol que usted esta confundiendo el apostolado de hoy como "Misionero" al del N.T de los Apóstoles que fueron discipulado por nuestro Señor Jesucristo.

En cuanto al fundamento de los apóstoles y profetas, el asunto hace ya mas de 2.000 años que está cumplido.

Para apoyar esa hipótesis suya, en cuanto a que es necesario más ministerio fundacional apostólico y profético, apela a Efesios 4: 8, 11 y es la única base donde se apoya.

Sacar el texto del contexto es muy común, además de obvio, en todos aquellos que se escudan en la Biblia para defender lo indefendible.
Definitivamente, el libro de Efesios NO dice que necesitamos del concurso de supuestos nuevos apóstoles y profetas fundacionales. Confunde un tipo de apóstol, el “apóstol de Jesucristo” (que es el fundacional, y que ya cesó), con otro, el del misionero.

En cuanto a lo que dice que Jesús ascendió al cielo y, “dio dones a los hombres” (Efesios 4: 8) refiriéndose a los diferentes ministerios de 4: 11, esto es parcialmente descontextualizar el texto.

Fíjate que en el versículo anterior encontramos que se nos dice que a cada uno de los creyentes nos ha sido concedida la gracia, conforme a la medida del don de Cristo (v. 7). La Palabra aquí nos está hablando de que como miembros del Cuerpo (v. 4), cada uno tenemos diferentes dones por Su gracia en Cristo, porque Él tiene la autoridad para hacerlo así (vrs. 9, 10)

Por un lado la Palabra al respecto nos habla de que Él dio “dones”, y por otro nos habla de que constituyó “ministerios”. Aunque es evidente que los ministerios son también dones de Dios, no podemos exclusivizar esos dones como sólo esos ministerios. Esto es utilizar el texto de una manera interesada.

Por otra parte, y no menos importante, lo que dice Efesios 2: 20 es lo que dice, y no permite ninguna añadidura: El fundamento de nuestra fe es la Biblia, y esta es “el fundamento de los apóstoles y profetas”; esto es, “todo el consejo de Dios” (Hchs. 20: 27), y en él estamos basados.

Una cosa son los denominados “apóstoles de Jesucristo”, es decir, los doce y Pablo (Hchs. 1: 21ss; 1 Co. 1: 1), y otra muy diferente es el resto de apóstoles (o enviados) que comúnmente operaron en el pasado y operan en la actualidad. Estos últimos son los típicos misioneros, plantadores de iglesias, y predicadores del Evangelio entre las gentes que jamás han realmente oído, que levantan obra allí donde no ha habido ninguna previamente. Estos son los verdaderos nuevos apóstoles.

Los apóstoles de Efesios 4: 11, aun y pudiendo referirse en parte a los trece (no doce) de Jesucristo, usados – sobre todo como lo fue Pablo – en cuanto a revelación neotestamentaria, definitivamente nos habla de los misioneros que llevan el Evangelio allí donde Cristo no ha sido predicado.

Estos últimos, fueron (y son) constituidos por Cristo, junto con el resto de los ministerios descritos “para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo” (V. 12), y no tienen ningún atisbo de jerarquía, puesto que todos somos hermanos:

“Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos” (Mt. 23: 8)

Por tanto, no son ningún fundamento, ni constituyen el fundamento, sino que son obreros, y están para ayudar a los santos a trabajar en el ministerio – es decir, en el servicio – para el común y extensivo desarrollo del cuerpo de Cristo, que es la Iglesia (Ef. 4: 11, 12).
Bendiciones.

Bendiciones en Cristo nuestro Señor, Maikol. Veamos pues:

Pero veo que no puedes leer la biblia:

Si la leo, pero en todo su contexto, no como usted hermano Maikol, que solamente utilizas algunos textos para demostrar una doctrina Falsa.
Léase con calma todo lo que le he refutado, a lo que usted expone de Efesios 4:11-12, y déjese guiar por el Espíritu Santo, para que puedas comprender todo lo que se le expone.
Que el Señor le siga bendiciendo y lo guie, un saludo.

por **Maikol** Sáb 22 Feb 2014, 4:42 am

Hermano Jeshua:

7. Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.
8. Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
9. Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
10. El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.
11. Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
12. a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
13. hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo; (Efe 4)

El texto de efesios 4 enseña el verdadero diseño de la iglesia de la gracia, es verdad que es solo un texto pero es suficiente con este texto para demostrarlo; a buen entendedor pocas palabras.

¿Acaso Ud. tiene otros textos que contradigan este de efesios?

Saludos

por **Heber** Mar 25 Feb 2014, 2:06 am

Maikol escribió:Hermano Jeshua:

7. Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.
8. Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
9. Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
10. El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.
11. Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
12. a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
13. hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo; (Efe 4)

El texto de efesios 4 enseña el verdadero diseño de la iglesia de la gracia, es verdad que es solo un texto pero es suficiente con este texto para demostrarlo; a buen entendedor pocas palabras.

¿Acaso Ud. tiene otros textos que contradigan este de efesios?

Saludos

Ese texto esta demasiado gastado Maikol, solo en ese texto basas lo que crees, (por cierto mala interpretación). sinsentido

por **Maikol** Mar 25 Feb 2014, 10:44 pm

Hermano heber:

Pues entonce tu mostra los textos que desvirtuen este ¿OK?

Saludos

por Contenido patrocinado