¿puede salirse uno de la gracia ?

Tumin escribió:creo que la pregunta es clara,¿puede uno alejarse de la gracia? y creo que la respuesta tambien, el mismo Pablo contesta: "de Cristo os desligasteis los que por la ley os justificais, de la gracia habeis caido "

Evangelista escribió:

Maikol escribió:Hermano:

No se debe hacer tantos razonamientos innecesarios, la biblia dice que se puede caer de la gracia; que se puede dejar de alcanzar la gracia y que la gracia puede recibirse en vano; con eso es suficiente, a buen entendedor, pocas palabras


Saludos

Claro Maikol , y todos nos tenemos que creer lo que muchos como tu afirman ( que la Biblia dice ) y cuando la Biblia muestra lo contrario a lo que afirman , claro que alguien puede caer de la gracia uno que nunca estubo en ella ejemplo ? Judas

desde el principio sabia Jesús era hijo de perdicion pero sin embargo era discipulo ¿ cayo de la gracia ? NO ¿ porque ?

PORQUE NUNCA ESTUBO EN LA GRACIA DE DIOS -pues igualmente a pocas palabras el que lea entienda

BENDICIONES

por va-yikra el Jue 13 Jun 2013 - 19:05

Como es debate, una repsuesta sencilla:

Definitivamente no, esa es la perfección de la obra redentora de Cristo, y su alcance en nuestras vidas.

Nadie puede arrebartanos de la mano de Cristo ni del Padre y somos sellados por el Espíritu Santo.

Evangelista escribió:

Evangelista escribió:

Maikol escribió:Hermano:

No se debe hacer tantos razonamientos innecesarios, la biblia dice que se puede caer de la gracia; que se puede dejar de alcanzar la gracia y que la gracia puede recibirse en vano; con eso es suficiente, a buen entendedor, pocas palabras


Saludos

Claro Maikol , y todos nos tenemos que creer lo que muchos como tu afirman ( que la Biblia dice ) y cuando la Biblia muestra lo contrario a lo que afirman , claro que alguien puede caer de la gracia uno que nunca estubo en ella ejemplo ? Judas

desde el principio sabia Jesús era hijo de perdicion pero sin embargo era discipulo ¿ cayo de la gracia ? NO ¿ porque ?

PORQUE NUNCA ESTUBO EN LA GRACIA DE DIOS -pues igualmente a pocas palabras el que lea entienda

BENDICIONES

por va-yikra el Jue 13 Jun 2013 - 19:05

Como es debate, una repsuesta sencilla:

Definitivamente no, esa es la perfección de la obra redentora de Cristo, y su alcance en nuestras vidas.

Nadie puede arrebartanos de la mano de Cristo ni del Padre y somos sellados por el Espíritu Santo.

Enrique escribió:

Evangelista escribió:

Evangelista escribió:

Maikol escribió:Hermano:

No se debe hacer tantos razonamientos innecesarios, la biblia dice que se puede caer de la gracia; que se puede dejar de alcanzar la gracia y que la gracia puede recibirse en vano; con eso es suficiente, a buen entendedor, pocas palabras


Saludos

Claro Maikol , y todos nos tenemos que creer lo que muchos como tu afirman ( que la Biblia dice ) y cuando la Biblia muestra lo contrario a lo que afirman , claro que alguien puede caer de la gracia uno que nunca estubo en ella ejemplo ? Judas

desde el principio sabia Jesús era hijo de perdicion pero sin embargo era discipulo ¿ cayo de la gracia ? NO ¿ porque ?

PORQUE NUNCA ESTUBO EN LA GRACIA DE DIOS -pues igualmente a pocas palabras el que lea entienda

BENDICIONES

por va-yikra el Jue 13 Jun 2013 - 19:05

Como es debate, una repsuesta sencilla:

Definitivamente no, esa es la perfección de la obra redentora de Cristo, y su alcance en nuestras vidas.

Nadie puede arrebartanos de la mano de Cristo ni del Padre y somos sellados por el Espíritu Santo.

 ¿Dios sabe todo?....Si ¿Pues que tiene de extraño que El supiera que Judas le venderia?.... 

Dios no va echando la zancarilla a nadie como muchos pretenden.La Biblia es clara.

Judas Iscariote Fue llamado por el Señor elegido por Jesus.

Lucas 6:13 Y cuando era de día, llamó a sus discípulos, y escogió a doce de ellos, a los cuales también llamó apóstoles: 
6:14 a Simón, a quien también llamó Pedro, a Andrés su hermano, Jacobo y Juan, Felipe y Bartolomé, 
6:15 Mateo, Tomás, Jacobo hijo de Alfeo, Simón llamado Zelote, 
6:16 Judas hermano de Jacobo, y JUDAS ISCARIOTE,LLEGO A SER EL TRAIDOR.


Entre los doce que Cristo eligio estaba entre los doces Judas Iscariote.


10:1 Entonces llamando a sus doce discípulos, les dio autoridad sobre los espíritus inmundos, para que los echasen fuera, y para sanar toda enfermedad y toda dolencia.
10:2 Los nombres de los doce apóstoles son estos: primero Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano; Jacobo hijo de Zebedeo, y Juan su hermano;
10:3 Felipe, Bartolomé, Tomás, Mateo el publicano, Jacobo hijo de Alfeo, Lebeo, por sobrenombre Tadeo,
10:4 Simón el cananista, y JUDAS ISCARIOTE,el que también le entregó.
10:5 A estos doce envió Jesús, y les dio instrucciones, diciendo: Por camino de gentiles no vayáis, y en ciudad de samaritanos no entréis,
10:6 sino id antes a las ovejas perdidas de la casa de Israel.
10:7 Y yendo, predicad, diciendo: El reino de los cielos se ha acercado.
10:8 Sanad enfermos, limpiad leprosos, resucitad muertos, echad fuera demonios; de gracia recibisteis, dad de gracia.
10:9 No os proveáis de oro, ni plata, ni cobre en vuestros cintos;
10:10 ni de alforja para el camino, ni de dos túnicas, ni de calzado, ni de bordón; porque el obrero es digno de su alimento.
10:11 Mas en cualquier ciudad o aldea donde entréis, informaos quién en ella sea digno, y posad allí hasta que salgáis.
10:12 Y al entrar en la casa, saludadla.
10:13 Y si la casa fuere digna, vuestra paz vendrá sobre ella; mas si no fuere digna, vuestra paz se volverá a vosotros.
10:14 Y si alguno no os recibiere, ni oyere vuestras palabras, salid de aquella casa o ciudad, y sacudid el polvo de vuestros pies.
10:15 De cierto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para la tierra de Sodoma y de Gomorra, que para aquella ciudad.
10:16 He aquí, yo os envío como a ovejas en medio de lobos; sed, pues, prudentes como serpientes, y sencillos como palomas.




¡ATENCION!

SALMOS 41:9 Aun el hombre de mi paz, en quien yo confiaba, el que de mi pan comía,
Alzó contra mí el calcañar.


Juan 13:18 No hablo de todos vosotros; yo sé a quienes he elegido; mas para que se cumpla la Escritura: El que come pan conmigo, levantó contra mí su calcañar.

¿Que somos amigos o enemigos de Dios?.....si somos amigos somos hij@s de Dios pues si no somos enemigos de Dios. La Biblia es clara Judas Iscariote FUE AMIGO DE DIOS MAS LUEGO COMO DICE LA BIBLIA ¡LLEGO A SER EL TRAIDOR!......

Enrique escribió:por va-yikra el Jue 13 Jun 2013 - 19:05

Como es debate, una repsuesta sencilla:

Definitivamente no, esa es la perfección de la obra redentora de Cristo, y su alcance en nuestras vidas.

Nadie puede arrebartanos de la mano de Cristo ni del Padre y somos sellados por el Espíritu Santo.
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Otra vez va-yikra tu teologia no deja que la Biblia hable ella solita que dice:



 ¡Juan 10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. es una promesa maravillosa y verdadera, pero sólo como Jesús quiso que fuera entendida! Para discernir esto, debemos examinar el versículo 2710:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,  cuidadosamente para aprender a quienes se están refiriendo con los pronombres a ellas y ellas en el versículo 28. Juntos, estos dos versículos de la NVI dicen:

Mis ovejas oyen mi voz; yo las conozco, y ellas me siguen (v. 27).



Yo les doy vida eterna, y [ellas] nunca perecerán, ni nadie podrá arrebatármelas de mi mano (v. 28).



¡El versículo 27 claramente describe el tipo de persona que nunca morirá, como se menciona en el siguiente versículo! Él dijo que sus ovejas son oidores de su voz, a quienes él conoce y quienes lo siguen.



La palabra traducida siguen es en el griego un presente indicativo activo lo que significa que expresa una acción continua. En otras palabras, en tanto permanezcamos fieles y continuemos siguiendo a Jesús, él ciertamente nos asegurará que nunca pereceremos, versículo 28. Ignorar el versículo 27 es torcer Juan 10:28 fuera de contexto y distorsionar la enseñanza de Jesús.



La promesa de nunca perecer, como se cita en el versículo 28, no existe en ninguna parte de toda la Biblia para quien se apartase de la dedicación a Cristo. Por ejemplo, Pablo sabía de viudas que se apartaron de Cristo y comenzaron a seguir a Satán (1 Timoteo 5:11-15). ¡Ese apóstol sabía que esto podía ocurrir y ocurría! (a diferencia de muchos en nuestros días, Pablo no dijo de aquellas viudas que ellas nunca fueron salvas en primer lugar porque se tornaron de su dedicación a Cristo y comenzaron a seguir a Satán).



Leer dentro de Juan 10:28 las palabras “bajo ninguna circunstancia” después de “nunca perecerán” es distorsionar el pasaje. ¡Jesús no incluyó estas palabras en su promesa, y tampoco nosotros deberíamos hacerlo! La descripción de sus ovejas muestra que la seguridad citada en los siguientes dos versículos es condicional.



Y lo mismo con toda la Biblia



Juan 15:1 Yo soy la vid verdadera, y mi Padre es el labrador. 
15:2 Todo pámpano que en mí no lleva fruto, lo quitará; y todo aquel que lleva fruto, lo limpiará, para que lleve más fruto. 
15:3 Ya vosotros estáis limpios por la palabra que os he hablado. 
15:4 Permaneced en mí, y yo en vosotros. Como el pámpano no puede llevar fruto por sí mismo, si no permanece en la vid, así tampoco vosotros, si no permanecéis en mí. 
15:5 Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer. 
15:6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden. 
15:7 Si permanecéis en mí, y mis palabras permanecen en vosotros, pedid todo lo que queréis, y os será hecho. 


ES CLARA COMO EL AGUA CRISTALINA :


15:6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden. 


Y asi podiamos seguir con toda la Biblia.....

Maikol escribió:Hermanos:

 "Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese." 


Este texto esta dirigido pura y exclusivamente a los judios escogidos para salvacion de la epoca de Jesus, no puede aplicarse a la iglesia gentil, no se deben descontextualizar los textos.


 
Saludos

esta dirigido pura y exclusivamente a los judios escogidos para salvacion de la epoca de Jesus

no puede aplicarse a la iglesia gentil, no se deben descontextualizar los textos.

Maikol escribió:Hermanos:

 "Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese." 


Este texto esta dirigido pura y exclusivamente a los judios escogidos para salvacion de la epoca de Jesus, no puede aplicarse a la iglesia gentil, no se deben descontextualizar los textos.


 
Saludos

Enrique escribió:

Maikol escribió:Hermanos:

 "Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese." 


Este texto esta dirigido pura y exclusivamente a los judios escogidos para salvacion de la epoca de Jesus, no puede aplicarse a la iglesia gentil, no se deben descontextualizar los textos.


 
Saludos

 EXACTO. Pero son muchos lo que no lo entienden solo su teologia y no la Biblia que dice Cristo......"Cuando estaba con ellos ¿donde?....EN EL MUNDO. En otras palabras cuando Cristo estaba con sus discipulos en carne y hueso ¿hoy dia esta Cristo con nosotros en carne y hueso?....NO ¿entonces como dice que el esta todos los dias con nosotros asta la fin del mundo?.....ESPIRITU SANTO. ¿cuando nacio la iglesia?....en hechos 2 en el dia de pentecostes y no antes los discipulos no tenian el E.S. MORANDO PERMANENTEMENTE EN SUS VIDAS ASTA EL DIA DE PENTECOASTES.

Asta que Cristo no dijo ¡CONSUMADO ES! Nadie podia pasar al lugar santisimo y estar en comunion intima con Dios. ¿cuando ocurrio esto? Cuando Cristo murio, resucito, y ascendio es entonces cuando vino el E.S. nacio LA IGLESIA DE Cristo.

Mientras esto ocurria la Biblia es clara:

Mateo 10:5 A estos doce envió Jesús, y les dio instrucciones, diciendo: Por camino de gentiles no vayáis, y en ciudad de samaritanos no entréis,
10:6 sino id antes a las ovejas perdidas de la casa de Israel.
10:7 Y yendo, predicad, diciendo: El reino de los cielos se ha acercado.


Hechos capitulos 10y 11.

Evangelista escribió:

Enrique escribió:

Maikol escribió:Hermanos:

 "Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese." 


Este texto esta dirigido pura y exclusivamente a los judios escogidos para salvacion de la epoca de Jesus, no puede aplicarse a la iglesia gentil, no se deben descontextualizar los textos.


 
Saludos

 EXACTO. Pero son muchos lo que no lo entienden solo su teologia y no la Biblia que dice Cristo......"Cuando estaba con ellos ¿donde?....EN EL MUNDO. En otras palabras cuando Cristo estaba con sus discipulos en carne y hueso ¿hoy dia esta Cristo con nosotros en carne y hueso?....NO ¿entonces como dice que el esta todos los dias con nosotros asta la fin del mundo?.....ESPIRITU SANTO. ¿cuando nacio la iglesia?....en hechos 2 en el dia de pentecostes y no antes los discipulos no tenian el E.S. MORANDO PERMANENTEMENTE EN SUS VIDAS ASTA EL DIA DE PENTECOASTES.

Asta que Cristo no dijo ¡CONSUMADO ES! Nadie podia pasar al lugar santisimo y estar en comunion intima con Dios. ¿cuando ocurrio esto? Cuando Cristo murio, resucito, y ascendio es entonces cuando vino el E.S. nacio LA IGLESIA DE Cristo.

Mientras esto ocurria la Biblia es clara:

Mateo 10:5 A estos doce envió Jesús, y les dio instrucciones, diciendo: Por camino de gentiles no vayáis, y en ciudad de samaritanos no entréis,
10:6 sino id antes a las ovejas perdidas de la casa de Israel.
10:7 Y yendo, predicad, diciendo: El reino de los cielos se ha acercado.


Hechos capitulos 10y 11.

Y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo

¿ seguira Jesús cumpliendo sus promesas ?

¿ sera que lo que cumplio antes no lo puede cumplir ahora ? 

Yo conservaba en tu nombre a éstos que me has dado, y los guardé, y ninguno de ellos pereció

¿Sera que nos mintio Cristo cuando  nos dijo y nos  prometio ?

y yo les doy vida eterna y jamás perecerán, y nadie las arrebatará de mi mano.Mi Padre que me las dio, mayor que todos es y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.

Enrique escribió:

Evangelista escribió:

Enrique escribió:

Maikol escribió:Hermanos:

 "Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese." 


Este texto esta dirigido pura y exclusivamente a los judios escogidos para salvacion de la epoca de Jesus, no puede aplicarse a la iglesia gentil, no se deben descontextualizar los textos.


 
Saludos

 EXACTO. Pero son muchos lo que no lo entienden solo su teologia y no la Biblia que dice Cristo......"Cuando estaba con ellos ¿donde?....EN EL MUNDO. En otras palabras cuando Cristo estaba con sus discipulos en carne y hueso ¿hoy dia esta Cristo con nosotros en carne y hueso?....NO ¿entonces como dice que el esta todos los dias con nosotros asta la fin del mundo?.....ESPIRITU SANTO. ¿cuando nacio la iglesia?....en hechos 2 en el dia de pentecostes y no antes los discipulos no tenian el E.S. MORANDO PERMANENTEMENTE EN SUS VIDAS ASTA EL DIA DE PENTECOASTES.

Asta que Cristo no dijo ¡CONSUMADO ES! Nadie podia pasar al lugar santisimo y estar en comunion intima con Dios. ¿cuando ocurrio esto? Cuando Cristo murio, resucito, y ascendio es entonces cuando vino el E.S. nacio LA IGLESIA DE Cristo.

Mientras esto ocurria la Biblia es clara:

Mateo 10:5 A estos doce envió Jesús, y les dio instrucciones, diciendo: Por camino de gentiles no vayáis, y en ciudad de samaritanos no entréis,
10:6 sino id antes a las ovejas perdidas de la casa de Israel.
10:7 Y yendo, predicad, diciendo: El reino de los cielos se ha acercado.


Hechos capitulos 10y 11.

Y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo

¿ seguira Jesús cumpliendo sus promesas ?

¿ sera que lo que cumplio antes no lo puede cumplir ahora ? 

Yo conservaba en tu nombre a éstos que me has dado, y los guardé, y ninguno de ellos pereció

¿Sera que nos mintio Cristo cuando  nos dijo y nos  prometio ?

y yo les doy vida eterna y jamás perecerán, y nadie las arrebatará de mi mano.Mi Padre que me las dio, mayor que todos es y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.

 Creo que no entiendes el mensaje de Cristo.....No es cuestion de Cristo. EN OTRAS PALABRAS SUS PALABRAS Y PROMESAS SON VERDADERAS Y SE CULPLIRAN. Pero ingnoras completamente su advertencias y amenazas.....QUE POR LO QUE VEO LAS INGNORAS COMPLETAMENTE....

EN OTRAS PALABRAS SUS PALABRAS Y PROMESAS SON VERDADERAS Y SE CULPLIRAN

Evangelista escribió:

EN OTRAS PALABRAS SUS PALABRAS Y PROMESAS SON VERDADERAS Y SE CULPLIRAN

Por lo tanto no puedes caer de la Gracia de Dios , es Él sosteniendonos no tu a ti mismo  

Enrique escribió:Juan 10:30 Pues aun vuestros cabellos están todos contados.
10:31 Así que, no temáis; más valéis vosotros que muchos pajarillos.
10:32 A cualquiera, pues, que me confiese delante de los hombres, yo también le confesaré delante de mi Padre que está en los cielos.


AP....... y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.
3:6 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.


PROMESA.....10:32 A cualquiera, pues, que me confiese delante de los hombres, yo también le confesaré delante de mi Padre que está en los cielos.


!ADVERTENCIA¡....AP.3:5 El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.
3:6 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.

Evangelista escribió:

Enrique escribió:Juan 10:30 Pues aun vuestros cabellos están todos contados.
10:31 Así que, no temáis; más valéis vosotros que muchos pajarillos.
10:32 A cualquiera, pues, que me confiese delante de los hombres, yo también le confesaré delante de mi Padre que está en los cielos.


AP....... y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.
3:6 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.


PROMESA.....10:32 A cualquiera, pues, que me confiese delante de los hombres, yo también le confesaré delante de mi Padre que está en los cielos.


!ADVERTENCIA¡....AP.3:5 El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.
3:6 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.

Vuelves a lo mismo una y otra vez ,una y otra vez, y de ay no sales ¿ es que no vistes lo que dije ?

a ver, que  es que no tiene logica y no le deis más vueltas

¿es Dios Soberano y omnisciente ? ¿  SI  o NO ? ,

entonces ¿ para que iba Dios a inscribirlo en el Libro de la vida ? si Él Como Dios OMNISCIENTE sabe de más , que tal persona no llegara al final,

pues ¿ que sentido tiene que Dios le diga al que venciere si Él sabe que no vencera  ? Para que decir eso ? cuando sabe de sobra que no sera fiel ¿para que le iba a prometer una corona de vida ? ¿ para que Dios iba a dar esas promesas a tales que Él sabe no estarán en el Libro de la vida, que sentido tiene entonces  ?