Efesios 2:8 -¿ Es la Fe un don de Dios incluido en el Plan de la  Salvación ?

Tumin escribió:

Enrique dice:
Pablo no habla para nada de DON DE DIOS DE LA GRACIA Y LA FE.Si no de la GRACIA COMO DON, Y COMO EL DON DE FE, SINO QUE POR LA FE ENTRAMOS A ESTA GRACIA.

Lo digo mas sencillo si fuera verdad que la "FE" es el "DON DE DIOS", como lo es la "GRACIA" todos "CREERIAN". Pues el DON DE DIOS ES PARA TODA LA HUMANIDAD Y NO PARA UNOS CUANTOS ELEGIDOS

Si analizas Efesios 2: 8 ( que es el versículo en el que se apoya este tema, para hacer esta pregunta), veras que si, que la fe es un don de Dios.
Hemos de tener en cuenta en primer lugar que el autor de Efesios es Pablo, un hombre culto  y como tal ,sin ningún tipo de problemas a la hora de expresarse, que sabe utilizar el lenguaje adecuadamente manejando las palabras y expresiones en su justa medida, teniendo encuenta este detalle, entremos a analizar
  Efesios 2 :8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 


Se mire por donde se mire la fe es un don de Dios, la clave para llegar a esta conclusion se encuentra en el adjetivo demostrativo"ESTO".......es un don de Dios,cuando se dice "ESTO".


1º Puede estarse refiriendo a todo lo que incluye la frase anterior al adjetivo demostrativo"ESTO" ,"Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la fe, y ESTO"....es un don de Dios


 2º Se puede estar refiriendo unica y exclusivamente al ultimo termino del que se esta hablando:
("por medio de la fe" y "ESTO" .......es un don de Dios)


porque si se referiria a la Gracia o a la salvacion,excluyendo la fe como don ,el adjetivo demostrativo que se utilizaria en este caso seria "AQUELLO",y la frase quedaria así:
"Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la fe,,y "AQUELLO".................es don de Dios, se estaría refiriendo al primer termino de la frase (Gracia),y excluyendo de forma clara y contundente el ultimo termino de la frase que precede al adjetivo (fe).


 Así que se mire como se mire ,dentro de la declaración de esta verdad proclamada por Pablo,está incluida la fe como don de Dios.


Por otro lado pudiera ser que halla cosas que no entendamos,y que desafien nuestra logica,y por no entenderlas las desestimemos, no hemos sido llamados a entender todas las cosas de Dios,algunas son un misterio,lo que si se nos demanda es que creamos a Dios y por lo tanto su palabra.


¿era logico que un leproso al meterse en el jordan se sanase? no pero es lo que sucedio.
¿con un puñado de panes y peces, se puede dar de comer a miles? logicamente no,pero sucedio


Bendiciones

Evangelista escribió:¿ Otra vez ? ¿ cuantas veces se te ha dicho que es imposible debatir con estudios Enrique ? de verdad asi no se debate porque si ahora cojo yo otro estudio y te lo plasmo aqui ya no es debatir es pegar y pegar copis largos , en fín  

Enrique escribió:

Evangelista escribió:¿ Otra vez ? ¿ cuantas veces se te ha dicho que es imposible debatir con estudios Enrique ? de verdad asi no se debate porque si ahora cojo yo otro estudio y te lo plasmo aqui ya no es debatir es pegar y pegar copis largos , en fín  

Crees que con un unos textos podemos decir que el Don de Dios es la GRACIA Y LA FE. Solamente creyendo a nuestra teologia sin verificarlo con toda la Biblia?...

Efesios 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 
2:9 no por obras, para que nadie se gloríe. 


Tiene que hablar la Biblia entera ella solita y no nuestra teologia...


Marcos 16:15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a TODA CRIATURA 
16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. 

Evangelista escribió:

Enrique escribió:

Evangelista escribió:¿ Otra vez ? ¿ cuantas veces se te ha dicho que es imposible debatir con estudios Enrique ? de verdad asi no se debate porque si ahora cojo yo otro estudio y te lo plasmo aqui ya no es debatir es pegar y pegar copis largos , en fín  

Crees que con un unos textos podemos decir que el Don de Dios es la GRACIA Y LA FE. Solamente creyendo a nuestra teologia sin verificarlo con toda la Biblia?...

Efesios 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 
2:9 no por obras, para que nadie se gloríe. 


Tiene que hablar la Biblia entera ella solita y no nuestra teologia...


Marcos 16:15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a TODA CRIATURA 
16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. 

Pues hay lo tienes -

NO POR OBRAS -

Si al plan de la Salvación en Cristo, tú  le añades tu propia fe , que ademas es una fe muerta , ya le estas añadiendo obras al plan de salvacion,y que ese Plan es- TODO POR GRACIA DE DIOS ,PARA QUE NADIE SE GLORIE , precisamente por eso , para que nadie la añada al plan de la Salvacion , ni aún la fe humana porque hasta la Fe te la da Dios , no una fe invalida sino una FE SALVIFICA -una Fe que viene de Dios y no del hombre para que ningun hombre se glorie en obras  Y LA SALVACIÓN ES PARA TODOS - por ello el nombre de este Foro y su lema es

Foro Huellas Cristianas;LA SALVACION ES PARA TODOS.

 para unos pocos como tú crees que nosotros creemos ; PARA TODOS LOS QUE ACEPTEN EL REGALO DE SALVACIÓN EN CRISTO - PARA TODOS -

Enrique escribió:

Evangelista escribió:

Enrique escribió:

Evangelista escribió:¿ Otra vez ? ¿ cuantas veces se te ha dicho que es imposible debatir con estudios Enrique ? de verdad asi no se debate porque si ahora cojo yo otro estudio y te lo plasmo aqui ya no es debatir es pegar y pegar copis largos , en fín  

Crees que con un unos textos podemos decir que el Don de Dios es la GRACIA Y LA FE. Solamente creyendo a nuestra teologia sin verificarlo con toda la Biblia?...

Efesios 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 
2:9 no por obras, para que nadie se gloríe. 


Tiene que hablar la Biblia entera ella solita y no nuestra teologia...


Marcos 16:15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a TODA CRIATURA 
16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. 

Pues hay lo tienes -

NO POR OBRAS -

Si al plan de la Salvación en Cristo, tú  le añades tu propia fe , que ademas es una fe muerta , ya le estas añadiendo obras al plan de salvacion,y que ese Plan es- TODO POR GRACIA DE DIOS ,PARA QUE NADIE SE GLORIE , precisamente por eso , para que nadie la añada al plan de la Salvacion , ni aún la fe humana porque hasta la Fe te la da Dios , no una fe invalida sino una FE SALVIFICA -una Fe que viene de Dios y no del hombre para que ningun hombre se glorie en obras  Y LA SALVACIÓN ES PARA TODOS - por ello el nombre de este Foro y su lema es

Foro Huellas Cristianas;LA SALVACION ES PARA TODOS.

 para unos pocos como tú crees que nosotros creemos ; PARA TODOS LOS QUE ACEPTEN EL REGALO DE SALVACIÓN EN CRISTO - PARA TODOS -

Seamos claro en esto de la salvacion poco a poco.


Marcos 16:15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a TODA CRIATURA 
16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. 


Efesios 1:13 En él también vosotros HABIENDO OIDO LA PALABRA DE VERDAD, el evangelio de vuestra salvación Y HABIENDO CREIDO EN EL, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, 
1:14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.
1:15 Por esta causa también yo, habiendo OIDO DE VUESTRA FE EN EL SEÑOR JESUS y de vuestro amor para con todos los santos, 

Enrique escribió:

Tumin escribió:

Enrique dice:
Pablo no habla para nada de DON DE DIOS DE LA GRACIA Y LA FE.Si no de la GRACIA COMO DON, Y COMO EL DON DE FE, SINO QUE POR LA FE ENTRAMOS A ESTA GRACIA.

Lo digo mas sencillo si fuera verdad que la "FE" es el "DON DE DIOS", como lo es la "GRACIA" todos "CREERIAN". Pues el DON DE DIOS ES PARA TODA LA HUMANIDAD Y NO PARA UNOS CUANTOS ELEGIDOS

Si analizas Efesios 2: 8 ( que es el versículo en el que se apoya este tema, para hacer esta pregunta), veras que si, que la fe es un don de Dios.
Hemos de tener en cuenta en primer lugar que el autor de Efesios es Pablo, un hombre culto  y como tal ,sin ningún tipo de problemas a la hora de expresarse, que sabe utilizar el lenguaje adecuadamente manejando las palabras y expresiones en su justa medida, teniendo encuenta este detalle, entremos a analizar
  Efesios 2 :8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 


Se mire por donde se mire la fe es un don de Dios, la clave para llegar a esta conclusion se encuentra en el adjetivo demostrativo"ESTO".......es un don de Dios,cuando se dice "ESTO".


1º Puede estarse refiriendo a todo lo que incluye la frase anterior al adjetivo demostrativo"ESTO" ,"Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la fe, y ESTO"....es un don de Dios


 2º Se puede estar refiriendo unica y exclusivamente al ultimo termino del que se esta hablando:
("por medio de la fe" y "ESTO" .......es un don de Dios)


porque si se referiria a la Gracia o a la salvacion,excluyendo la fe como don ,el adjetivo demostrativo que se utilizaria en este caso seria "AQUELLO",y la frase quedaria así:
"Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la fe,,y "AQUELLO".................es don de Dios, se estaría refiriendo al primer termino de la frase (Gracia),y excluyendo de forma clara y contundente el ultimo termino de la frase que precede al adjetivo (fe).


 Así que se mire como se mire ,dentro de la declaración de esta verdad proclamada por Pablo,está incluida la fe como don de Dios.


Por otro lado pudiera ser que halla cosas que no entendamos,y que desafien nuestra logica,y por no entenderlas las desestimemos, no hemos sido llamados a entender todas las cosas de Dios,algunas son un misterio,lo que si se nos demanda es que creamos a Dios y por lo tanto su palabra.


¿era logico que un leproso al meterse en el jordan se sanase? no pero es lo que sucedio.
¿con un puñado de panes y peces, se puede dar de comer a miles? logicamente no,pero sucedio


Bendiciones

“Porque por gracia sois salvos por medio de la fe;
y esto no de vosotros,
pues es DON DE DIOS;
no por obras, para que nadie se gloríe.”
(Efesios 2:8-9)
 

Identificando el Antecedente
 
Algunos podrán argumentar que “fe” es el antecedente más próximo: “Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros” (Efesios 2:8). Es cierto que “fe” es el antecedente más próximo, pero puesto que hay numerosos casos en el Nuevo Testamento donde el antecedente más próximo no es el correcto, debemos ser cuidadosos al aplicar esta “regla”. Hay otras consideraciones más importantes.
 
Esta es la regla que la gramática griega exige seguir: Los pronombres están de acuerdo con sus antecedentes en género y número. Su caso está determinado por el propio artículo.
 
Esta regla es un fuerte argumento contra la afirmación de que el antecedente es “fe” porque “fe” no está de acuerdo con el género del pronombre. El pronombre “esto” (v.8) es NEUTRO, y la palabra “fe” (v.8) es FEMENINO. Si Pablo hubiese querido que sus lectores entendieran que el pronombre se refería a “fe”, entonces no hay razón para que no usara la forma femenina del pronombre. Si Pablo hubiese usado la forma femenina del pronombre, habría quedado claro y obvio que la FE es el don de Dios. Pablo no usó la forma femenina del pronombre.
 
¿Por qué usó Pablo el pronombre neutro? ¿Cuál es el antecedente? Si Pablo quería referirse a la idea contenida en el verbo principal (la idea de ser SALVO), habría sido perfectamente normal y apropiado usar el género neutro. Habría sido muy natural para Pablo decir, “Porque por gracias SOIS SALVOS por medio de la fe, y esta cosa de la cual estoy hablando, es decir, la salvación, no es de vosotros, es don de Dios…”  Si Pablo quería que el pronombre se refiriera a la idea contenida en el verbo, correspondía que usara la forma neutra.
 
Debemos ponderar con cuidado Efesios 2:8-9 para identificar correctamente el antecedente. Debemos preguntar, “¿De qué está hablando Pablo en Efesios 2:8-9? ¿Cuál es su punto principal?” Es obvio que Pablo está hablando de CÓMO UNA PERSONA ES SALVA. La idea principal de la frase se encuentra en el verbo “SOIS SALVOS”. ¿Cómo es salva una persona?
Efesios 2:8-9 responde esta pregunta clave. La salvación es por gracia. La salvación es mediante la fe. La salvación no es de vosotros. La salvación es el DON DE DIOS. La salvación no es por obras. Pablo no está dando una disertación sobre la fe, sino está dando una breve disertación sobre la salvación. Su tema principal es la SALVACIÓN. La fe es mencionada porque no puedes responder la pregunta “¿CÓMO ES SALVA UNA PERSONA?” sin mencionar la fe. Una persona es salva por creer en el Señor Jesucristo (Hechos 16:31). El don de Dios de la salvación tiene que ser recibido personalmente y es recibido por fe en el Señor Jesucristo.

Tumin escribió:

Enrique escribió:

Tumin escribió:

Enrique dice:
Pablo no habla para nada de DON DE DIOS DE LA GRACIA Y LA FE.Si no de la GRACIA COMO DON, Y COMO EL DON DE FE, SINO QUE POR LA FE ENTRAMOS A ESTA GRACIA.

Lo digo mas sencillo si fuera verdad que la "FE" es el "DON DE DIOS", como lo es la "GRACIA" todos "CREERIAN". Pues el DON DE DIOS ES PARA TODA LA HUMANIDAD Y NO PARA UNOS CUANTOS ELEGIDOS

Si analizas Efesios 2: 8 ( que es el versículo en el que se apoya este tema, para hacer esta pregunta), veras que si, que la fe es un don de Dios.
Hemos de tener en cuenta en primer lugar que el autor de Efesios es Pablo, un hombre culto  y como tal ,sin ningún tipo de problemas a la hora de expresarse, que sabe utilizar el lenguaje adecuadamente manejando las palabras y expresiones en su justa medida, teniendo encuenta este detalle, entremos a analizar
  Efesios 2 :8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 


Se mire por donde se mire la fe es un don de Dios, la clave para llegar a esta conclusion se encuentra en el adjetivo demostrativo"ESTO".......es un don de Dios,cuando se dice "ESTO".


1º Puede estarse refiriendo a todo lo que incluye la frase anterior al adjetivo demostrativo"ESTO" ,"Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la fe, y ESTO"....es un don de Dios


 2º Se puede estar refiriendo unica y exclusivamente al ultimo termino del que se esta hablando:
("por medio de la fe" y "ESTO" .......es un don de Dios)


porque si se referiria a la Gracia o a la salvacion,excluyendo la fe como don ,el adjetivo demostrativo que se utilizaria en este caso seria "AQUELLO",y la frase quedaria así:
"Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la fe,,y "AQUELLO".................es don de Dios, se estaría refiriendo al primer termino de la frase (Gracia),y excluyendo de forma clara y contundente el ultimo termino de la frase que precede al adjetivo (fe).


 Así que se mire como se mire ,dentro de la declaración de esta verdad proclamada por Pablo,está incluida la fe como don de Dios.


Por otro lado pudiera ser que halla cosas que no entendamos,y que desafien nuestra logica,y por no entenderlas las desestimemos, no hemos sido llamados a entender todas las cosas de Dios,algunas son un misterio,lo que si se nos demanda es que creamos a Dios y por lo tanto su palabra.


¿era logico que un leproso al meterse en el jordan se sanase? no pero es lo que sucedio.
¿con un puñado de panes y peces, se puede dar de comer a miles? logicamente no,pero sucedio


Bendiciones

“Porque por gracia sois salvos por medio de la fe;
y esto no de vosotros,
pues es DON DE DIOS;
no por obras, para que nadie se gloríe.”
(Efesios 2:8-9)
 

Identificando el Antecedente
 
Algunos podrán argumentar que “fe” es el antecedente más próximo: “Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros” (Efesios 2:8). Es cierto que “fe” es el antecedente más próximo, pero puesto que hay numerosos casos en el Nuevo Testamento donde el antecedente más próximo no es el correcto, debemos ser cuidadosos al aplicar esta “regla”. Hay otras consideraciones más importantes.
 
Esta es la regla que la gramática griega exige seguir: Los pronombres están de acuerdo con sus antecedentes en género y número. Su caso está determinado por el propio artículo.
 
Esta regla es un fuerte argumento contra la afirmación de que el antecedente es “fe” porque “fe” no está de acuerdo con el género del pronombre. El pronombre “esto” (v.8) es NEUTRO, y la palabra “fe” (v.8) es FEMENINO. Si Pablo hubiese querido que sus lectores entendieran que el pronombre se refería a “fe”, entonces no hay razón para que no usara la forma femenina del pronombre. Si Pablo hubiese usado la forma femenina del pronombre, habría quedado claro y obvio que la FE es el don de Dios. Pablo no usó la forma femenina del pronombre.
 
¿Por qué usó Pablo el pronombre neutro? ¿Cuál es el antecedente? Si Pablo quería referirse a la idea contenida en el verbo principal (la idea de ser SALVO), habría sido perfectamente normal y apropiado usar el género neutro. Habría sido muy natural para Pablo decir, “Porque por gracias SOIS SALVOS por medio de la fe, y esta cosa de la cual estoy hablando, es decir, la salvación, no es de vosotros, es don de Dios…”  Si Pablo quería que el pronombre se refiriera a la idea contenida en el verbo, correspondía que usara la forma neutra.
 
Debemos ponderar con cuidado Efesios 2:8-9 para identificar correctamente el antecedente. Debemos preguntar, “¿De qué está hablando Pablo en Efesios 2:8-9? ¿Cuál es su punto principal?” Es obvio que Pablo está hablando de CÓMO UNA PERSONA ES SALVA. La idea principal de la frase se encuentra en el verbo “SOIS SALVOS”. ¿Cómo es salva una persona?
Efesios 2:8-9 responde esta pregunta clave. La salvación es por gracia. La salvación es mediante la fe. La salvación no es de vosotros. La salvación es el DON DE DIOS. La salvación no es por obras. Pablo no está dando una disertación sobre la fe, sino está dando una breve disertación sobre la salvación. Su tema principal es la SALVACIÓN. La fe es mencionada porque no puedes responder la pregunta “¿CÓMO ES SALVA UNA PERSONA?” sin mencionar la fe. Una persona es salva por creer en el Señor Jesucristo (Hechos 16:31). El don de Dios de la salvación tiene que ser recibido personalmente y es recibido por fe en el Señor Jesucristo.

Esto que dices lo podriamos aceptar si en el castellano no se pudiera trasladar este concepto del idioma griego,pero en español existen las palabras " ESTO" que define lo mas proximo, y la palabra "AQUELLO", que habla de lo mas alejado, por lo tanto el entrar a valorar como cierta tu opinion,es admitir que el traductor de la biblia siendo un erudito, no tiene el conocimiento adecuado para hacer  su trabajo ¿que quieres que te diga ?

Enrique dice

En Efesios 2:8, la fe no es el don.

Tumin escribió:

Enrique dice

En Efesios 2:8, la fe no es el don.

Enrique, te recuerdo que en cuanto al tema de Efesios 2 :8 en mi argumentacion,presenté dos posibilidades, no afirme categoricamente que "ESTO" se estuviera refiriendo exclusivamente a la "fe", eso lo contemplé como una posibilidad,la otra,ni si quiera la has considerado:


"1º Puede estarse refiriendo a todo lo que incluye la frase anterior al adjetivo demostrativo"ESTO" ,"Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la fe," y" ESTO"...".es un don de Dios"


Desde luego las normas gramaticales son claras, pensar que cuando está diciendo la biblia "ESTO", esta queriendo decir "AQUELLO" es creer que Pablo no se sabe expresar o que el erudito traductor de la biblia,no sabe hacer su trabajo, eso me parece absurdo,ademas se empieza cuestionando una Palabra,y se acaba sustituyendo por otra como sucede con algunas sectas que han adulterado el significado del Evangelio, a base de sustituir las palabras que les convenia


SALUDOS

Enrique escribió:

Tumin escribió:

Enrique dice

En Efesios 2:8, la fe no es el don.

Enrique, te recuerdo que en cuanto al tema de Efesios 2 :8 en mi argumentacion,presenté dos posibilidades, no afirme categoricamente que "ESTO" se estuviera refiriendo exclusivamente a la "fe", eso lo contemplé como una posibilidad,la otra,ni si quiera la has considerado:


"1º Puede estarse refiriendo a todo lo que incluye la frase anterior al adjetivo demostrativo"ESTO" ,"Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la fe," y" ESTO"...".es un don de Dios"


Desde luego las normas gramaticales son claras, pensar que cuando está diciendo la biblia "ESTO", esta queriendo decir "AQUELLO" es creer que Pablo no se sabe expresar o que el erudito traductor de la biblia,no sabe hacer su trabajo, eso me parece absurdo,ademas se empieza cuestionando una Palabra,y se acaba sustituyendo por otra como sucede con algunas sectas que han adulterado el significado del Evangelio, a base de sustituir las palabras que les convenia


SALUDOS

El mensaje de la Biblia es claro NADIE SERA JUSTIFICADO (declarado justo ante Dios). Si no cree en Cristo en su mensaje y le acepta como Su SALVADOR Y SEÑOR.y no esperar a que el E.S.(el E.S esta convenciendo, iluminando, de pecado y de juicio al mundo entero, ningun ser humano podra,decir que Dios le el ofrecio el regalo de la salvacio) le de la Gracia y la fe para creer. La fe confianza es responsabilidad de toda la humanidad la Biblia es clara en esto de la salvacion,el que CREE EN EL HIJO TIENE VIDA....Y NO TIENE VIDA Y LUEGO CREE.

Enrique escribió:

Tumin escribió:

Enrique dice

En Efesios 2:8, la fe no es el don.

Enrique, te recuerdo que en cuanto al tema de Efesios 2 :8 en mi argumentacion,presenté dos posibilidades, no afirme categoricamente que "ESTO" se estuviera refiriendo exclusivamente a la "fe", eso lo contemplé como una posibilidad,la otra,ni si quiera la has considerado:


"1º Puede estarse refiriendo a todo lo que incluye la frase anterior al adjetivo demostrativo"ESTO" ,"Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la fe," y" ESTO"...".es un don de Dios"


Desde luego las normas gramaticales son claras, pensar que cuando está diciendo la biblia "ESTO", esta queriendo decir "AQUELLO" es creer que Pablo no se sabe expresar o que el erudito traductor de la biblia,no sabe hacer su trabajo, eso me parece absurdo,ademas se empieza cuestionando una Palabra,y se acaba sustituyendo por otra como sucede con algunas sectas que han adulterado el significado del Evangelio, a base de sustituir las palabras que les convenia


SALUDOS

El mensaje de la Biblia es claro NADIE SERA JUSTIFICADO (declarado justo ante Dios). Si no cree en Cristo en su mensaje y le acepta como Su SALVADOR Y SEÑOR.y no esperar a que el E.S.(el E.S esta convenciendo, iluminando, de pecado y de juicio al mundo entero, ningun ser humano podra,decir que Dios le el ofrecio el regalo de la salvacio) le de la Gracia y la fe para creer. La fe confianza es responsabilidad de toda la humanidad la Biblia es clara en esto de la salvacion,el que CREE EN EL HIJO TIENE VIDA....Y NO TIENE VIDA Y LUEGO CREE.

Tumin escribió:

Enrique escribió:

Tumin escribió:

Enrique dice

En Efesios 2:8, la fe no es el don.

Enrique, te recuerdo que en cuanto al tema de Efesios 2 :8 en mi argumentacion,presenté dos posibilidades, no afirme categoricamente que "ESTO" se estuviera refiriendo exclusivamente a la "fe", eso lo contemplé como una posibilidad,la otra,ni si quiera la has considerado:


"1º Puede estarse refiriendo a todo lo que incluye la frase anterior al adjetivo demostrativo"ESTO" ,"Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la fe," y" ESTO"...".es un don de Dios"


Desde luego las normas gramaticales son claras, pensar que cuando está diciendo la biblia "ESTO", esta queriendo decir "AQUELLO" es creer que Pablo no se sabe expresar o que el erudito traductor de la biblia,no sabe hacer su trabajo, eso me parece absurdo,ademas se empieza cuestionando una Palabra,y se acaba sustituyendo por otra como sucede con algunas sectas que han adulterado el significado del Evangelio, a base de sustituir las palabras que les convenia


SALUDOS

El mensaje de la Biblia es claro NADIE SERA JUSTIFICADO (declarado justo ante Dios). Si no cree en Cristo en su mensaje y le acepta como Su SALVADOR Y SEÑOR.y no esperar a que el E.S.(el E.S esta convenciendo, iluminando, de pecado y de juicio al mundo entero, ningun ser humano podra,decir que Dios le el ofrecio el regalo de la salvacio) le de la Gracia y la fe para creer. La fe confianza es responsabilidad de toda la humanidad la Biblia es clara en esto de la salvacion,el que CREE EN EL HIJO TIENE VIDA....Y NO TIENE VIDA Y LUEGO CREE.

¿quien está discutiendo el orden en que suceden las cosas?estamaos hablando si la fe es un don o no,y efesios dos asegura que si POR GRACIA SOIS SALVOS POR MEDIO DE LA FE Y "ESTO" (todo lo manteriormente dicho) ES UN DON DE DIOS,ese es el tema

Enrique escribió:

Tumin escribió:

Enrique escribió:

Tumin escribió:

Enrique dice

En Efesios 2:8, la fe no es el don.

Enrique, te recuerdo que en cuanto al tema de Efesios 2 :8 en mi argumentacion,presenté dos posibilidades, no afirme categoricamente que "ESTO" se estuviera refiriendo exclusivamente a la "fe", eso lo contemplé como una posibilidad,la otra,ni si quiera la has considerado:


"1º Puede estarse refiriendo a todo lo que incluye la frase anterior al adjetivo demostrativo"ESTO" ,"Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la fe," y" ESTO"...".es un don de Dios"


Desde luego las normas gramaticales son claras, pensar que cuando está diciendo la biblia "ESTO", esta queriendo decir "AQUELLO" es creer que Pablo no se sabe expresar o que el erudito traductor de la biblia,no sabe hacer su trabajo, eso me parece absurdo,ademas se empieza cuestionando una Palabra,y se acaba sustituyendo por otra como sucede con algunas sectas que han adulterado el significado del Evangelio, a base de sustituir las palabras que les convenia


SALUDOS

El mensaje de la Biblia es claro NADIE SERA JUSTIFICADO (declarado justo ante Dios). Si no cree en Cristo en su mensaje y le acepta como Su SALVADOR Y SEÑOR.y no esperar a que el E.S.(el E.S esta convenciendo, iluminando, de pecado y de juicio al mundo entero, ningun ser humano podra,decir que Dios le el ofrecio el regalo de la salvacio) le de la Gracia y la fe para creer. La fe confianza es responsabilidad de toda la humanidad la Biblia es clara en esto de la salvacion,el que CREE EN EL HIJO TIENE VIDA....Y NO TIENE VIDA Y LUEGO CREE.

¿quien está discutiendo el orden en que suceden las cosas?estamaos hablando si la fe es un don o no,y efesios dos asegura que si POR GRACIA SOIS SALVOS POR MEDIO DE LA FE Y "ESTO" (todo lo manteriormente dicho) ES UN DON DE DIOS,ese es el tema

La orden es que toda la humanidad crea confie en la obra acabada de Cristo, para ser justificado (declarado justo ante Dios ante los angeles, arcangeles, serafines y querubines, potestades, principados,gobernadores,y espirutus de maldad,ante los hombres y mujeres).

Y la justificacion viene cuando CREEMOS EN CRISTO, Y NO CUANDO ESPERAMOS QUE DIOS NOS DE EL SUPUESTO DON PARA CREER.El Don a que Pablo habla es el Don de la gracia en otras escrituras,justificacion, vida eterna,etc.. Espiritu Santo,(las arras de nuestra herencia),y este Don de la Salvacion se obtiene cuando creemos (toda la humanidad tiene capacidad para creer en algo o en alguien, solamente es justificado(declarado justo), cuando cree confia en la obra acabada de Cristo,es una orden de Dios para toda la humanidad CREER A CRISTO. Seran condenados quien no crea (confie) en Cristo.

¡¡¡¡¡¡ATENCION!!!!!!!!!

Efesios 2:8" Porque por gracia sois salvos por MEDIO de la fe CONFIANZA EN CRISTO)";

LA FE ES UN MEDIO Y NO UN DON,EL DON ES LA SALVACION.

En otras palabras la FE no salva, es CRISTO. Si la fe fuera un don toda la humanidad seria salva, o mas sencillo,puede tener toda la fe del mundo, creer que lo que estas creyendo te salvara,en tus obras, riquezas, posicion, etc...NO TE SALVARAN. TU FE NO TE SALVA ES CRISTO, QUIEN SALVA Y NO LA FE. LA FE ES EL MEDIO PARA SER SALVOS Y ES CUANDO NUESTRA FE CONFIANZA ESTA DEPOSITADA,EN CRISTO.

Supongamos que la fe es el Don de Dios y no el MEDIO PARA PODER SER SALVO. ¿puede salvarte la fe confianza que no esta depositada en Cristo?....No LA FE ES EL MEDIO PARA ALCANZAR EL DON DE LA SALVACION QUE ES LA FE CONFIANZA EN LA OBRA ACABADA EN CRISTO. Y NO EL DON DE LA FE LO QUE SALVA.

Tumin escribió:

Enrique escribió:

Tumin escribió:

Enrique escribió:

Tumin escribió:

Enrique dice

En Efesios 2:8, la fe no es el don.

Enrique, te recuerdo que en cuanto al tema de Efesios 2 :8 en mi argumentacion,presenté dos posibilidades, no afirme categoricamente que "ESTO" se estuviera refiriendo exclusivamente a la "fe", eso lo contemplé como una posibilidad,la otra,ni si quiera la has considerado:


"1º Puede estarse refiriendo a todo lo que incluye la frase anterior al adjetivo demostrativo"ESTO" ,"Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la fe," y" ESTO"...".es un don de Dios"


Desde luego las normas gramaticales son claras, pensar que cuando está diciendo la biblia "ESTO", esta queriendo decir "AQUELLO" es creer que Pablo no se sabe expresar o que el erudito traductor de la biblia,no sabe hacer su trabajo, eso me parece absurdo,ademas se empieza cuestionando una Palabra,y se acaba sustituyendo por otra como sucede con algunas sectas que han adulterado el significado del Evangelio, a base de sustituir las palabras que les convenia


SALUDOS

El mensaje de la Biblia es claro NADIE SERA JUSTIFICADO (declarado justo ante Dios). Si no cree en Cristo en su mensaje y le acepta como Su SALVADOR Y SEÑOR.y no esperar a que el E.S.(el E.S esta convenciendo, iluminando, de pecado y de juicio al mundo entero, ningun ser humano podra,decir que Dios le el ofrecio el regalo de la salvacio) le de la Gracia y la fe para creer. La fe confianza es responsabilidad de toda la humanidad la Biblia es clara en esto de la salvacion,el que CREE EN EL HIJO TIENE VIDA....Y NO TIENE VIDA Y LUEGO CREE.

¿quien está discutiendo el orden en que suceden las cosas?estamaos hablando si la fe es un don o no,y efesios dos asegura que si POR GRACIA SOIS SALVOS POR MEDIO DE LA FE Y "ESTO" (todo lo manteriormente dicho) ES UN DON DE DIOS,ese es el tema

La orden es que toda la humanidad crea confie en la obra acabada de Cristo, para ser justificado (declarado justo ante Dios ante los angeles, arcangeles, serafines y querubines, potestades, principados,gobernadores,y espirutus de maldad,ante los hombres y mujeres).

Y la justificacion viene cuando CREEMOS EN CRISTO, Y NO CUANDO ESPERAMOS QUE DIOS NOS DE EL SUPUESTO DON PARA CREER.El Don a que Pablo habla es el Don de la gracia en otras escrituras,justificacion, vida eterna,etc.. Espiritu Santo,(las arras de nuestra herencia),y este Don de la Salvacion se obtiene cuando creemos (toda la humanidad tiene capacidad para creer en algo o en alguien, solamente es justificado(declarado justo), cuando cree confia en la obra acabada de Cristo,es una orden de Dios para toda la humanidad CREER A CRISTO. Seran condenados quien no crea (confie) en Cristo.

¡¡¡¡¡¡ATENCION!!!!!!!!!

Efesios 2:8" Porque por gracia sois salvos por MEDIO de la fe CONFIANZA EN CRISTO)";

LA FE ES UN MEDIO Y NO UN DON,EL DON ES LA SALVACION.

En otras palabras la FE no salva, es CRISTO. Si la fe fuera un don toda la humanidad seria salva, o mas sencillo,puede tener toda la fe del mundo, creer que lo que estas creyendo te salvara,en tus obras, riquezas, posicion, etc...NO TE SALVARAN. TU FE NO TE SALVA ES CRISTO, QUIEN SALVA Y NO LA FE. LA FE ES EL MEDIO PARA SER SALVOS Y ES CUANDO NUESTRA FE CONFIANZA ESTA DEPOSITADA,EN CRISTO.

Supongamos que la fe es el Don de Dios y no el MEDIO PARA PODER SER SALVO. ¿puede salvarte la fe confianza que no esta depositada en Cristo?....No LA FE ES EL MEDIO PARA ALCANZAR EL DON DE LA SALVACION QUE ES LA FE CONFIANZA EN LA OBRA ACABADA EN CRISTO. Y NO EL DON DE LA FE LO QUE SALVA.

"POR GRACIA SOIS SALVOS POR MEDIO DE LA FE" Y ESTO("POR GRACIA SOIS SALVOS POR MEDIO DE LA FE") NO ES DE VOSOTROS,PUES ES UN DON DE DIOS, la biblia es muy clara,el idioma español tambien

Tumin escribió:

Enrique escribió:

Tumin escribió:

Enrique escribió:

Tumin escribió:

Enrique dice

En Efesios 2:8, la fe no es el don.

Enrique, te recuerdo que en cuanto al tema de Efesios 2 :8 en mi argumentacion,presenté dos posibilidades, no afirme categoricamente que "ESTO" se estuviera refiriendo exclusivamente a la "fe", eso lo contemplé como una posibilidad,la otra,ni si quiera la has considerado:


"1º Puede estarse refiriendo a todo lo que incluye la frase anterior al adjetivo demostrativo"ESTO" ,"Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la fe," y" ESTO"...".es un don de Dios"


Desde luego las normas gramaticales son claras, pensar que cuando está diciendo la biblia "ESTO", esta queriendo decir "AQUELLO" es creer que Pablo no se sabe expresar o que el erudito traductor de la biblia,no sabe hacer su trabajo, eso me parece absurdo,ademas se empieza cuestionando una Palabra,y se acaba sustituyendo por otra como sucede con algunas sectas que han adulterado el significado del Evangelio, a base de sustituir las palabras que les convenia


SALUDOS

El mensaje de la Biblia es claro NADIE SERA JUSTIFICADO (declarado justo ante Dios). Si no cree en Cristo en su mensaje y le acepta como Su SALVADOR Y SEÑOR.y no esperar a que el E.S.(el E.S esta convenciendo, iluminando, de pecado y de juicio al mundo entero, ningun ser humano podra,decir que Dios le el ofrecio el regalo de la salvacio) le de la Gracia y la fe para creer. La fe confianza es responsabilidad de toda la humanidad la Biblia es clara en esto de la salvacion,el que CREE EN EL HIJO TIENE VIDA....Y NO TIENE VIDA Y LUEGO CREE.

¿quien está discutiendo el orden en que suceden las cosas?estamaos hablando si la fe es un don o no,y efesios dos asegura que si POR GRACIA SOIS SALVOS POR MEDIO DE LA FE Y "ESTO" (todo lo manteriormente dicho) ES UN DON DE DIOS,ese es el tema

La orden es que toda la humanidad crea confie en la obra acabada de Cristo, para ser justificado (declarado justo ante Dios ante los angeles, arcangeles, serafines y querubines, potestades, principados,gobernadores,y espirutus de maldad,ante los hombres y mujeres).

Y la justificacion viene cuando CREEMOS EN CRISTO, Y NO CUANDO ESPERAMOS QUE DIOS NOS DE EL SUPUESTO DON PARA CREER.El Don a que Pablo habla es el Don de la gracia en otras escrituras,justificacion, vida eterna,etc.. Espiritu Santo,(las arras de nuestra herencia),y este Don de la Salvacion se obtiene cuando creemos (toda la humanidad tiene capacidad para creer en algo o en alguien, solamente es justificado(declarado justo), cuando cree confia en la obra acabada de Cristo,es una orden de Dios para toda la humanidad CREER A CRISTO. Seran condenados quien no crea (confie) en Cristo.

¡¡¡¡¡¡ATENCION!!!!!!!!!

Efesios 2:8" Porque por gracia sois salvos por MEDIO de la fe CONFIANZA EN CRISTO)";

LA FE ES UN MEDIO Y NO UN DON,EL DON ES LA SALVACION.

En otras palabras la FE no salva, es CRISTO. Si la fe fuera un don toda la humanidad seria salva, o mas sencillo,puede tener toda la fe del mundo, creer que lo que estas creyendo te salvara,en tus obras, riquezas, posicion, etc...NO TE SALVARAN. TU FE NO TE SALVA ES CRISTO, QUIEN SALVA Y NO LA FE. LA FE ES EL MEDIO PARA SER SALVOS Y ES CUANDO NUESTRA FE CONFIANZA ESTA DEPOSITADA,EN CRISTO.

Supongamos que la fe es el Don de Dios y no el MEDIO PARA PODER SER SALVO. ¿puede salvarte la fe confianza que no esta depositada en Cristo?....No LA FE ES EL MEDIO PARA ALCANZAR EL DON DE LA SALVACION QUE ES LA FE CONFIANZA EN LA OBRA ACABADA EN CRISTO. Y NO EL DON DE LA FE LO QUE SALVA.

"POR GRACIA SOIS SALVOS POR MEDIO DE LA FE" Y ESTO("POR GRACIA SOIS SALVOS POR MEDIO DE LA FE") NO ES DE VOSOTROS,PUES ES UN DON DE DIOS, la biblia es muy clara,el idioma español tambien

ZARGOTEAM escribió:

Tumin escribió:

Enrique escribió:

Tumin escribió:

Enrique escribió:

Tumin escribió:

Enrique dice

En Efesios 2:8, la fe no es el don.

Enrique, te recuerdo que en cuanto al tema de Efesios 2 :8 en mi argumentacion,presenté dos posibilidades, no afirme categoricamente que "ESTO" se estuviera refiriendo exclusivamente a la "fe", eso lo contemplé como una posibilidad,la otra,ni si quiera la has considerado:


"1º Puede estarse refiriendo a todo lo que incluye la frase anterior al adjetivo demostrativo"ESTO" ,"Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la fe," y" ESTO"...".es un don de Dios"


Desde luego las normas gramaticales son claras, pensar que cuando está diciendo la biblia "ESTO", esta queriendo decir "AQUELLO" es creer que Pablo no se sabe expresar o que el erudito traductor de la biblia,no sabe hacer su trabajo, eso me parece absurdo,ademas se empieza cuestionando una Palabra,y se acaba sustituyendo por otra como sucede con algunas sectas que han adulterado el significado del Evangelio, a base de sustituir las palabras que les convenia


SALUDOS

El mensaje de la Biblia es claro NADIE SERA JUSTIFICADO (declarado justo ante Dios). Si no cree en Cristo en su mensaje y le acepta como Su SALVADOR Y SEÑOR.y no esperar a que el E.S.(el E.S esta convenciendo, iluminando, de pecado y de juicio al mundo entero, ningun ser humano podra,decir que Dios le el ofrecio el regalo de la salvacio) le de la Gracia y la fe para creer. La fe confianza es responsabilidad de toda la humanidad la Biblia es clara en esto de la salvacion,el que CREE EN EL HIJO TIENE VIDA....Y NO TIENE VIDA Y LUEGO CREE.

¿quien está discutiendo el orden en que suceden las cosas?estamaos hablando si la fe es un don o no,y efesios dos asegura que si POR GRACIA SOIS SALVOS POR MEDIO DE LA FE Y "ESTO" (todo lo manteriormente dicho) ES UN DON DE DIOS,ese es el tema

La orden es que toda la humanidad crea confie en la obra acabada de Cristo, para ser justificado (declarado justo ante Dios ante los angeles, arcangeles, serafines y querubines, potestades, principados,gobernadores,y espirutus de maldad,ante los hombres y mujeres).

Y la justificacion viene cuando CREEMOS EN CRISTO, Y NO CUANDO ESPERAMOS QUE DIOS NOS DE EL SUPUESTO DON PARA CREER.El Don a que Pablo habla es el Don de la gracia en otras escrituras,justificacion, vida eterna,etc.. Espiritu Santo,(las arras de nuestra herencia),y este Don de la Salvacion se obtiene cuando creemos (toda la humanidad tiene capacidad para creer en algo o en alguien, solamente es justificado(declarado justo), cuando cree confia en la obra acabada de Cristo,es una orden de Dios para toda la humanidad CREER A CRISTO. Seran condenados quien no crea (confie) en Cristo.

¡¡¡¡¡¡ATENCION!!!!!!!!!

Efesios 2:8" Porque por gracia sois salvos por MEDIO de la fe CONFIANZA EN CRISTO)";

LA FE ES UN MEDIO Y NO UN DON,EL DON ES LA SALVACION.

En otras palabras la FE no salva, es CRISTO. Si la fe fuera un don toda la humanidad seria salva, o mas sencillo,puede tener toda la fe del mundo, creer que lo que estas creyendo te salvara,en tus obras, riquezas, posicion, etc...NO TE SALVARAN. TU FE NO TE SALVA ES CRISTO, QUIEN SALVA Y NO LA FE. LA FE ES EL MEDIO PARA SER SALVOS Y ES CUANDO NUESTRA FE CONFIANZA ESTA DEPOSITADA,EN CRISTO.

Supongamos que la fe es el Don de Dios y no el MEDIO PARA PODER SER SALVO. ¿puede salvarte la fe confianza que no esta depositada en Cristo?....No LA FE ES EL MEDIO PARA ALCANZAR EL DON DE LA SALVACION QUE ES LA FE CONFIANZA EN LA OBRA ACABADA EN CRISTO. Y NO EL DON DE LA FE LO QUE SALVA.

"POR GRACIA SOIS SALVOS POR MEDIO DE LA FE" Y ESTO("POR GRACIA SOIS SALVOS POR MEDIO DE LA FE") NO ES DE VOSOTROS,PUES ES UN DON DE DIOS, la biblia es muy clara,el idioma español tambien

Rom 12:3  Digo, pues, por la gracia que me es dada, a cada cual que está entre vosotros, que no tenga más alto concepto de sí que el que debe tener, sino que piense de sí con cordura, conforme a la medida de fe que Dios repartió a cada uno.

Enrique la biblia también dice claramente que Dios repartió a cada uno de nosotros UNA MEDIDA DE FE, en consecuencia es un regalo de Dios, UN DON.

La FE no la obtenemos o adquirimos por nosotros mismos, Dios ya nos la ha dado y por ello es patente que sí es un Don, un regalo no merecido.