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Jesús era Dios ?

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Re: Jesús era Dios ?

Mensaje por MARIAROSA el Vie 17 Abr 2015, 5:47 pm

Carlos Misionero escribió:¿Demostrar que Jesús es Jehová? Bueno... Pues empecemos... ¡Y con la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras como única autoridad!

JEHOVÁ Y JESUCRISTO SON EL MISMO DIOS Y JUEZ:


JEHOVÁ:
Salmo 50:6 “ Y  los  cielos anuncian  su   justicia  porque  DIOS MISMO  ES JUEZ.  

 Jeremías 25:31 “EL  PERSONALMENTE  TIENE QUE  PONERSE EN  JUICIO CON TODA CARNE." 
  
JESUCRISTO: 
Juan 5:22 “Porque  EL PADRE NO JUZGA A NADIE, sino que ha encargado TODO JUICIO AL HIJO."
 
Comentario: Estos tres versículos muy cortos dan luz y enseñan lo que los Testigos no entienden o no quieren y ni les interesa entender.
En Juan 5:22 dice que El Padre no juzga a nadie, por lo tanto cuando en el salmo 50:6 dice que Dios mismo es juez, nos da a entender que ese Dios es Jehová, y  al  mismo tiempo nos  enseña que  el Padre y Jehová son personas diferentes.
En Jeremías 25:31 claramente se refiere a Jehová, pero volviendo a Juan 5:22 dice que todo juicio es del Hijo, así que  resumiendo  podemos y debemos aceptar que: 

DIOS PADRE NO JUZGA A NADIE 
DIOS JEHOVÁ ES JUEZ 
JEHOVÁ TIENE QUE PONERSE EN JUICIO CON TODA CARNE, ¡¡ PERSONALMENTE!! 
TODO JUICIO ES DADO AL HIJO 
 Es muy fácil, simple y claro entender que JESUCRISTO ES JEHOVÁ DIOS. 
 
II Timoteo 4:1 “Solamente  te encargo delante de Dios y de Cristo Jesús, QUE  ESTA  DESTINADO 
A JUZGAR  A LOS  VIVOS Y A LOS MUERTOS.” 

Comentario: Este último versículo deja claro que JEHOVÁ Y JESUCRISTO SON LA MISMA PERSONA.
II Timoteo 4:1 “Solamente  te encargo delante de Dios y de Cristo Jesús, QUE  ESTA  DESTINADO 
A JUZGAR  A LOS  VIVOS Y A LOS MUERTOS.” 


Carlos, en este versículo, que citas en el cual la versión Reina Valera dice "Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo....."


Tu afirmas que demuestra que  son la misma persona. Por más que lo leo veo claramente a dos diferentes Dios y el Señor Jesucristo.


Un saludo
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Re: Jesús era Dios ?

Mensaje por MARIAROSA el Vie 17 Abr 2015, 5:50 pm

Carlos Misionero escribió: JEHOVÁ Y JESUCRISTO SON EL MISMO PASTOR

JEHOVÁ:
Salmo 23:1 “  JEHOVÁ ES MI PASTOR, nada me faltará”
 
 Isaías  40:11” como PASTOR PASTOREARA su propio hato

JESUCRISTO:
Juan  10:11 “YO  SOY  EL  PASTOR  EXCELENTE;  el Pastor  excelente  entrega su alma a favor de las Ovejas”.        
             
 Juan  10:15 “Así  como  el  Padre  me  conoce  y  yo  conozco al  Padre;  Y  yo  entrego  mi  alma
 A  FAVOR  DE  LAS OVEJAS.”

¡¡¡JESUCRISTO ES JEHOVÁ!!!
Juan  10:15 “Así  como  el  Padre  me  conoce  y  yo  conozco al  Padre;  Y  yo  entrego  mi  alma
 A  FAVOR  DE  LAS OVEJAS.”




Vale, entonces, quien es el Padre? Si Jesús afirma que el Padre lo conoce entonces a quien se refiere?
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Re: Jesús era Dios ?

Mensaje por Carlos Misionero el Vie 17 Abr 2015, 6:10 pm

Mi querida Mariarosa:

Espero que estés bien y que nuestro Dios te llene de sus ricas bendiciones.
Lo que me preguntas se puede resumir en ésta cita bíblica:

1 Timoteo 3:16 Reina-Valera 1960 

E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
    Dios fue manifestado en carne,
    Justificado en el Espíritu,
    Visto de los ángeles,
    Predicado a los gentiles,
    Creído en el mundo,
    Recibido arriba en gloria.
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Re: Jesús era Dios ?

Mensaje por Lina el Mar 21 Abr 2015, 11:30 am

JEHOVÁ:
Salmo 50:6 “ Y  los  cielos anuncian  su   justicia  porque  DIOS MISMO  ES JUEZ.  

 Jeremías 25:31 “EL  PERSONALMENTE  TIENE QUE  PONERSE EN  JUICIO CON TODA CARNE." 
  
JESUCRISTO: 
Juan 5:22 “Porque  EL PADRE NO JUZGA A NADIE, sino que ha encargado TODO JUICIO AL HIJO."


Estimados amigos, ¿ decirme como interpretáis estos versículos , de la versión que os gusta utilizar a vosotros, La Reina Valera del 1960.
1ª a los Corintios 15:24-27" Luego el fin cuando entregue el Reino al Dios y Padre, cuando halla suprimido todo dominio, toda autoridad y y potencia. Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies; y el postrer enemigo que será destruido es la muerte. Porque todas las cosas las sujetó  debajo de sus pies; y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujeto a él todas las cosas.

Primeramente aquí se habla de dos personas, aquí el todopoderoso Jehová, le le da el poder a Jesús, de juzgar, gobernar, y reinar; hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies, pero más claro   !agua¡, exceptuando a aquel que le sujeto, o le dio el poder para que una vez se cumpla el propósito de despues del milenio, la humanidad en perfección y hasta la muerte sea quitada, él mismo se tiene que sujetar al Padre para que El Dios todopoderoso sea todas las cosas para con todos. 
Saludos cordiales
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Re: Jesús era Dios ?

Mensaje por Andrés Lucero G. el Miér 22 Abr 2015, 5:53 am

Saludos Foristas:

En tanto que NO SE COMPRENDA que es LA UNIÓN HIPOSTÁTICA, y mas todavía... QUE SE RECHACE SIN MAS... Será imposible de entender lo que se les complica tanto.

Para Lina:

Es curioso que hagas hincapié en el asunto de la Versión RVR1960, menionando (CON ALGO SORNA): "LA VERSIÓN QUE OS GUSTA UTILIZAR A VOSOTROS".
Respecto de lo anterior, quiero recordarte y a los demás foristas que, tu misma has mencionado que tamibén utilizas dicha traducción.
Ahora. Quizá no te has dado cuenta, pero Casiodoro de Reina y Cipriano de Valera... ¡¡COLCAN A JESÚS COMO EL MISMO DIOS TODOPODEROSO!!
Es extraño que, utilizando la mencionada versión bíblica; no te quede claro todavía ESA VERDAD INNEGABLE.
Paz.


"POR QUE NADA PODEMOS CONTRA LA VERDAD, SI NO POR LA VERDAD"

2a. Corintios 13;8
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Re: Jesús era Dios ?

Mensaje por Caminito el Miér 22 Abr 2015, 8:10 pm

Lina escribió:JEHOVÁ:
Salmo 50:6 “ Y  los  cielos anuncian  su   justicia  porque  DIOS MISMO  ES JUEZ.  

 Jeremías 25:31 “EL  PERSONALMENTE  TIENE QUE  PONERSE EN  JUICIO CON TODA CARNE." 
  
JESUCRISTO: 
Juan 5:22 “Porque  EL PADRE NO JUZGA A NADIE, sino que ha encargado TODO JUICIO AL HIJO."


Estimados amigos, ¿ decirme como interpretáis estos versículos , de la versión que os gusta utilizar a vosotros, La Reina Valera del 1960.
1ª a los Corintios 15:24-27" Luego el fin cuando entregue el Reino al Dios y Padre, cuando halla suprimido todo dominio, toda autoridad y y potencia. Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies; y el postrer enemigo que será destruido es la muerte. Porque todas las cosas las sujetó  debajo de sus pies; y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujeto a él todas las cosas.

Primeramente aquí se habla de dos personas, aquí el todopoderoso Jehová, le le da el poder a Jesús, de juzgar, gobernar, y reinar; hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies, pero más claro   !agua¡, exceptuando a aquel que le sujeto, o le dio el poder para que una vez se cumpla el propósito de despues del milenio, la humanidad en perfección y hasta la muerte sea quitada, él mismo se tiene que sujetar al Padre para que El Dios todopoderoso sea todas las cosas para con todos. 
Saludos cordiales

Con gusto. Pero si primero me explica este:

Salmo 45:6 Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre;
Cetro de justicia es el cetro de tu reino. 
7 Has amado la justicia y aborrecido la maldad;
Por tanto, te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.
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Re: Jesús era Dios ?

Mensaje por Carlos Misionero el Miér 22 Abr 2015, 9:16 pm

Ya estoy por aquí. Al rato contesto yo también esta pregunta.
Tuve qué salir de mi trabajo a realizar unos trámites pero ya regresé.
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Re: Jesús era Dios ?

Mensaje por Lina el Lun 27 Abr 2015, 7:58 pm

Andrés Lucero G. escribió:Saludos Foristas:

En tanto que NO SE COMPRENDA que es LA UNIÓN HIPOSTÁTICA, y mas todavía... QUE SE RECHACE SIN MAS... Será imposible de entender lo que se les complica tanto.

Para Lina:

Es curioso que hagas hincapié en el asunto de la Versión RVR1960, menionando (CON ALGO SORNA): "LA VERSIÓN QUE OS GUSTA UTILIZAR A VOSOTROS".
Respecto de lo anterior, quiero recordarte y a los demás foristas que, tu misma has mencionado que tamibén utilizas dicha traducción.
Ahora. Quizá no te has dado cuenta, pero Casiodoro de Reina y Cipriano de Valera... ¡¡COLCAN A JESÚS COMO EL MISMO DIOS TODOPODEROSO!!
Es extraño que, utilizando la mencionada versión bíblica; no te quede claro todavía ESA VERDAD INNEGABLE.
Paz.
Andrés: si yo me refiero a la Valera del 60, no quiere decir que me crea lo que dice ella como traducción, ni otras traducciones  por eso  yo utilizo varias, si en ese momento lo dije porque no entendía que  yo os ponía la cita de valera, y me contestaste tu o otro hablándome de que la de los testigos era falsa, por eso lo mencione, y como soy muy desconfiada, aunque estudio con los testigos utilizo muchas traducciones diferentes, además de la de ellos. tanto catolices como protestantes,
  sobre el comentario , que es la que os gusta a vosotros, te pido disculpas si te ha molestado,  ha sido porque he visto el tema, y vuestros comentarios defendíais, la versión del 60. 
Yo no tengo la misma opinión que tu sobre quién es el Todopoderoso, porque la Biblia Casidoro o la Valera lo diga, porque aun en esas me baso en toda la Biblia, no en unos textos solamente, y claro que estoy de acuerdo que hay traducciones mal traducidas, ,  es mi opinión que tengo, respeto totalmente la tuya y las de este foro  
Saludos
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Re: Jesús era Dios ?

Mensaje por Andrés Lucero G. el Mar 28 Abr 2015, 12:14 am

Gracias por tu respuesta Lina...

Ahora, volviendo al tema:

Tanto los testigos de Jehová, como otras religiones UNICITARIAS, afirman que Jesús NO ES EL MISMO TODOPODEROSO; pero aseguran que ¡¡¡ES UN DIOS CREADO!!!

Esto contraviene por completo el precepto bíblico establecido por Dios en EL PRIMERO DE LOS 10 MANDAMIENTOS.

El argumento: "EL TÉRMINO ELOHIM (palabra hebrea traducida como DIOS), NO SOLO SIGNIFICA "DIOS"... Ha ido perdiendo peso a medida que se demuestra EL CONTEXTO de cada cita bíblica, donde se aprecia claramente el SIGNIFICADO DE ELOHIM.

Muy claramente, en la TAN DISCUTIDA CITA DE Juan capítulo 1; la TNM coloca CORCHEAS con el ARTÍCULO indeterminado "UN", sabiendo que en los manuscritos mas antiguos ¡¡NO EXISTE TAL ARTÍCULO!!

Esto es un simple y claro ejemplo de que "LAS PEQUEÑAS DIFERENCIAS" han provocado GRANDES HEREJÍAS.

Paz.


"POR QUE NADA PODEMOS CONTRA LA VERDAD, SI NO POR LA VERDAD"

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Re: Jesús era Dios ?

Mensaje por Lina el Miér 29 Abr 2015, 5:21 pm

1 Corintios 15:27 dice: Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa a aquel que sujetó a él todas las cosas.

El contexto 1 corintios 15:24-26 dice: Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia. Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies. Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.

1 Corintios 15:28 dice: Pero luego que todas las cosas estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.

Como puedes observar aquí se menciona a dos personas, un Hijo y un Padre. No es tan difícil de comprender.

Elhoim no es un nombre propio sino que es plural y que también se traduce dioses, reyes, jueces y también se refiere a Dios pero como un titulo mas de los que posee, no su propio nombre personal que es Jehová o Yavhé.

El plural significa por tanto, la infinita plenitud de Fuerza y Poder que descansa en el ser Divino. No significa que sean varios dioses en uno. 

Juan 1:1dice: En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Aquí vemos como el Verbo (Jesús) era con Dios.

Juan 1:2 dice: Este era en el principio con Dios.
Osea que el Verbo (Jesús) estaba con su Padre Dios en el principio.

Y Juan 1:18 dice: A Dios nadie lo ha vio jamás;unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
Aquí vemos como a Dios nadie lo a visto, y como es el Hijo Jesús que si que vino a la Tierra es el que lo ha dicho, así que no tiene ningún sentido que sean la misma persona. Se ve claramente que son dos diferentes.

Todas las citas mencionadas son de Reina Valera de 1960.
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Re: Jesús era Dios ?

Mensaje por MARIAROSA el Miér 29 Abr 2015, 5:56 pm

Andrés Lucero G. escribió:Gracias por tu respuesta Lina...

Ahora, volviendo al tema:

Tanto los testigos de Jehová, como otras religiones UNICITARIAS, afirman que Jesús NO ES EL MISMO TODOPODEROSO; pero aseguran que ¡¡¡ES UN DIOS CREADO!!!

Esto contraviene por completo el precepto bíblico establecido por Dios en EL PRIMERO DE LOS 10 MANDAMIENTOS.

El argumento: "EL TÉRMINO ELOHIM (palabra hebrea traducida como DIOS), NO SOLO SIGNIFICA "DIOS"... Ha ido perdiendo peso a medida que se demuestra EL CONTEXTO de cada cita bíblica, donde se aprecia claramente el SIGNIFICADO DE ELOHIM.

Muy claramente, en la TAN DISCUTIDA CITA DE Juan capítulo 1; la TNM coloca CORCHEAS con el ARTÍCULO indeterminado "UN", sabiendo que en los manuscritos mas antiguos ¡¡NO EXISTE TAL ARTÍCULO!!

Esto es un simple y claro ejemplo de que "LAS PEQUEÑAS DIFERENCIAS" han provocado GRANDES HEREJÍAS.
Paz.
Hola, Andrés

El versículo de Juan 1:1 la verdad es muy complejo. Pero hay una cosa que no entiendo, en las demás traducciones que tu consideras más correctas, se lee que " el Verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios", y es que resulta complicado pensar que "el Verbo estaba con Dios" y el "Verbo era Dios". ¿Como podemos estar con alguien y a la vez ser alguien?

Pienso que todos los traductores de la Biblia intentan ser lo más precisos posibles pero ni nuestro idioma es tan extenso como lo era el griego ni los sentimientos son los mismos. 

Aunque es cierto que algunas traducciones llevan a malinterpretar algunas creencias, pero pensar que han provocado grandes herejías, no sé, me parece una exageración. 

Tampoco entiendo cuando dices que el hecho de que Jesús sea un Dios creado pone en tela de juicio el primer mandamiento. En la traducción Nacar Colunga en Exodo 20:2 " Yo soy Yavé, tu Dios, el que te sacó fuera de la tierra de Egipto, de la casa de servidumbre. No tendrás otro Dios frente a mí."
Yavé Dios todopoderoso transfirió la vida de Jesús en el vientre de una virgen llamada María. Cual es el problema?

Saludos,
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Re: Jesús era Dios ?

Mensaje por AntonioMontero el Miér 29 Abr 2015, 11:17 pm

Lina escribió:1 Corintios 15:27 dice: Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa a aquel que sujetó a él todas las cosas.

El contexto 1 corintios 15:24-26 dice: Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia. Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies. Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.

1 Corintios 15:28 dice: Pero luego que todas las cosas estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.

Como puedes observar aquí se menciona a dos personas, un Hijo y un Padre. No es tan difícil de comprender.

Elhoim no es un nombre propio sino que es plural y que también se traduce dioses, reyes, jueces y también se refiere a Dios pero como un titulo mas de los que posee, no su propio nombre personal que es Jehová o Yavhé.

El plural significa por tanto, la infinita plenitud de Fuerza y Poder que descansa en el ser Divino. No significa que sean varios dioses en uno. 

Juan 1:1dice: En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Aquí vemos como el Verbo (Jesús) era con Dios.

Juan 1:2 dice: Este era en el principio con Dios.
Osea que el Verbo (Jesús) estaba con su Padre Dios en el principio.

Y Juan 1:18 dice: A Dios nadie lo ha vio jamás;unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
Aquí vemos como a Dios nadie lo a visto, y como es el Hijo Jesús que si que vino a la Tierra es el que lo ha dicho, así que no tiene ningún sentido que sean la misma persona. Se ve claramente que son dos diferentes.

Todas las citas mencionadas son de Reina Valera de 1960.

E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
    Dios fue manifestado en carne,
    Justificado en el Espíritu,
    Visto de los ángeles,
    Predicado a los gentiles,
    Creído en el mundo,
    Recibido arriba en gloria.
1 Timoteo 3:16


Es muy fácil sacar conclusiones de que Cristo y Dios Padre son distintos. ¿Cómo es que Dios descendió, pero se escuchaba su voz en el cielo? ¿Cómo es posible que Dios mismo pidió al Padre que pasara su copa (responsabilidad) en getsemaní si era Dios? Es un misterio. Nosotros no debemos preocuparnos de cómo funciona la trinidad. No es nuestro deber conocer los pensamientos de Dios, pues son más altos (Isaías 55:9). Nuestro deber es tal como dice en Juan 1:1 creer que el Verbo, la Palabra, la expresión de Dios de decirlo de alguna manera es Dios mismo. Creer que esta trinidad compuesta son tres Dioses o Divinidades como uno mismo.
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Re: Jesús era Dios ?

Mensaje por Andrés Lucero G. el Jue 30 Abr 2015, 12:37 am

Lina escribió:1 Corintios 15:27 dice: Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa a aquel que sujetó a él todas las cosas.

El contexto 1 corintios 15:24-26 dice: Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia. Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies. Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.

1 Corintios 15:28 dice: Pero luego que todas las cosas estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.

Como puedes observar aquí se menciona a dos personas, un Hijo y un Padre. No es tan difícil de comprender.

Elhoim no es un nombre propio sino que es plural y que también se traduce dioses, reyes, jueces y también se refiere a Dios pero como un titulo mas de los que posee, no su propio nombre personal que es Jehová o Yavhé.

El plural significa por tanto, la infinita plenitud de Fuerza y Poder que descansa en el ser Divino. No significa que sean varios dioses en uno. 

Juan 1:1dice: En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Aquí vemos como el Verbo (Jesús) era con Dios.

Juan 1:2 dice: Este era en el principio con Dios.
Osea que el Verbo (Jesús) estaba con su Padre Dios en el principio.

Y Juan 1:18 dice: A Dios nadie lo ha vio jamás;unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
Aquí vemos como a Dios nadie lo a visto, y como es el Hijo Jesús que si que vino a la Tierra es el que lo ha dicho, así que no tiene ningún sentido que sean la misma persona. Se ve claramente que son dos diferentes.

Todas las citas mencionadas son de Reina Valera de 1960.

Estimada Lina:

Responder a tu comentario párrafo por párrafo sería lo más cómodo que podría hacer, sin embargo, hice una afirmación que parece no tener mucha importancia, según la respuesta que has dado.

En vista de lo anterior, habré de hacerte una pregunta importante, por que de la respuesta penden muchos puntos CRUCIALES DE LA TEOLOGÍA JEHOVISTA:

¿JESÚS ES UN DIOS CREADO, SI O NO?


Espero y agradezco de antemano tu respuesta.

Gracias.


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Re: Jesús era Dios ?

Mensaje por Lina el Jue 30 Abr 2015, 3:16 pm

Sí.  La Biblia dice claramente que fue creado. Jesús es un Dios creado, porque es el primogénito, y unigénito hijo de Dios. 
(Colosenses 1:15) "El es la imagen del Dios invisible,el primogénito de toda la Creación"

Contexto: Colosenses 1:12-14" Con gozo dando gracias al Padre que nos hizo aptos para participar de la herencia de los santos en luz; el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo, en quién tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados."

******************* NOTA DE MODERACIÓN ********************


FORISTA LINA:

Tuve que editar tu mensaje eliminándolo, pues contenía enorme cantidad de ENLACES AJENOS AL FORO.

Estos links REDIRIGEN A PÁGINAS EXTERNAS y lo RALENTIZAN.

Puedes volver a escribir, pero evita el "COPY & PASTE".

Gracias



******************* NOTA DE MODERACIÓN ********************


Última edición por Andrés Lucero G. el Jue 30 Abr 2015, 10:46 pm, editado 1 vez (Razón : Eliminación de enlaces ajenos al foro)
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Re: Jesús era Dios ?

Mensaje por Lina el Jue 30 Abr 2015, 3:22 pm

Y pienso que cundo dices Jehovistas, no se si te das cuenta que esa palabra viene, de Jehová, y me parece una falta de respeto a su nombre, no a los testigos, si hubieras dicho testiguistas el insulto seria a ellos; quizás no te has dado cuenta, Saludos.


Última edición por Andrés Lucero G. el Jue 30 Abr 2015, 10:47 pm, editado 1 vez (Razón : Eliminación de enlaces ajenos al foro)
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Re: Jesús era Dios ?

Mensaje por Lina el Jue 30 Abr 2015, 3:30 pm

AntonioMontero escribió:
Lina: Antonio Montero, me cuesta creer que hayas vuelto a los misterios, de la iglesia católica, a no, que casi la mayoría de los cristianos siguen creyendo en los misterios, es como seguir creyendo en los cuentos de Hadas es más fácil, que hacer la voluntad de Jehová. escribió:1 Corintios 15:27 dice: Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa a aquel que sujetó a él todas las cosas.

El contexto 1 corintios 15:24-26 dice: Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia. Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies. Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.

1 Corintios 15:28 dice: Pero luego que todas las cosas estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.

Como puedes observar aquí se menciona a dos personas, un Hijo y un Padre. No es tan difícil de comprender.

Elhoim no es un nombre propio sino que es plural y que también se traduce dioses, reyes, jueces y también se refiere a Dios pero como un titulo mas de los que posee, no su propio nombre personal que es Jehová o Yavhé.

El plural significa por tanto, la infinita plenitud de Fuerza y Poder que descansa en el ser Divino. No significa que sean varios dioses en uno. 

Juan 1:1dice: En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Aquí vemos como el Verbo (Jesús) era con Dios.

Juan 1:2 dice: Este era en el principio con Dios.
Osea que el Verbo (Jesús) estaba con su Padre Dios en el principio.

Y Juan 1:18 dice: A Dios nadie lo ha vio jamás;unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
Aquí vemos como a Dios nadie lo a visto, y como es el Hijo Jesús que si que vino a la Tierra es el que lo ha dicho, así que no tiene ningún sentido que sean la misma persona. Se ve claramente que son dos diferentes.

Todas las citas mencionadas son de Reina Valera de 1960.

E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
    Dios fue manifestado en carne,
    Justificado en el Espíritu,
    Visto de los ángeles,
    Predicado a los gentiles,
    Creído en el mundo,
    Recibido arriba en gloria.
1 Timoteo 3:16


Es muy fácil sacar conclusiones de que Cristo y Dios Padre son distintos. ¿Cómo es que Dios descendió, pero se escuchaba su voz en el cielo? ¿Cómo es posible que Dios mismo pidió al Padre que pasara su copa (responsabilidad) en getsemaní si era Dios? Es un misterio. Nosotros no debemos preocuparnos de cómo funciona la trinidad. No es nuestro deber conocer los pensamientos de Dios, pues son más altos (Isaías 55:9). Nuestro deber es tal como dice en Juan 1:1 creer que el Verbo, la Palabra, la expresión de Dios de decirlo de alguna manera es Dios mismo. Creer que esta trinidad compuesta son tres Dioses o Divinidades como uno mismo.
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Re: Jesús era Dios ?

Mensaje por Andrés Lucero G. el Jue 30 Abr 2015, 10:51 pm

******************* NOTA DE MODERACIÓN ********************



FORISTA LINA:

Tuve que editar tu mensaje eliminándolo, pues contenía enorme cantidad de ENLACES AJENOS AL FORO.

Estos links REDIRIGEN A PÁGINAS EXTERNAS y lo RALENTIZAN.

Puedes volver a escribir, pero evita el "COPY & PASTE".

Gracias



******************* NOTA DE MODERACIÓN ********************


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Re: Jesús era Dios ?

Mensaje por Lina el Jue 30 Abr 2015, 11:25 pm

Lina escribió:Que pena que lo hayas borrado, pero bueno, como para leerlo lo has tenido que leer para borrarlo , pues, contéstame al mensaje, que total el Copi paste, eran solo los textos bíblicos que no te interesan debatir debatir,.
Perdón quise decir, que lo tuviste que leer, para borrarlo.
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Re: Jesús era Dios ?

Mensaje por Andrés Lucero G. el Vie 01 Mayo 2015, 6:03 am

[quote="Lina"]
Lina escribió:Que pena que lo hayas borrado, pero bueno, como para leerlo lo has tenido que leer para borrarlo , pues, contéstame al mensaje, que total el Copi paste, eran solo los textos bíblicos que no te interesan debatir debatir,.
Perdón quise decir, que lo tuviste que leer, para borrarlo.

+++++++++++++ ACLARACIÓN DE UNA NOTA DE MODERACIÓN ++++++++++++


Apreciable Lina. Tengo que aclararte un punto, esperando que no quede confuso:

La edición de tu mensaje nada tiene que ver con mis participaciones como un forista mas.

Si te fijas, he colocado sendas letras en rojo para encerra UNA NOTA DE MODERACIÓN, con eso pretendo que se distingan mis participaciones comunes, de las que hago como PARTE DEL STAFF DEL FORO.

Por otro lado, no es la primera vez que me he visto forzado a realizar la eliminación parcial o total de un mensaje... EJEMPLO:

En el tema que te enlazo a continuación, te darás cuenta que tuve la necesidad de hacerlo con otra forista (que ya ha sido expulsada y que curiosamente, también era testigo):

http://www.forohuellascristianas.com/t772p50-jesus-dijo-que-era-el-arcangel-miguel#53512

Lina, a fuerza de ser veraz... Si no tienes el deseo de replantear tu último comentario, no hay problema... YO NO TENGO LA NECESIDAD DE "DEMOSTRAR" NADA.

Gracias.

+++++++++++++ ACLARACIÓN DE UNA NOTA DE MODERACIÓN ++++++++++++


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Re: Jesús era Dios ?

Mensaje por Lina el Lun 04 Mayo 2015, 12:16 pm

Andrés Lucero G. escribió:
Lina escribió:
Lina escribió:Que pena que lo hayas borrado, pero bueno, como para leerlo lo has tenido que leer para borrarlo , pues, contéstame al mensaje, que total el Copi paste, eran solo los textos bíblicos que no te interesan debatir debatir,.
Perdón quise decir, que lo tuviste que leer, para borrarlo.

+++++++++++++ ACLARACIÓN DE UNA NOTA DE MODERACIÓN ++++++++++++


Apreciable Lina. Tengo que aclararte un punto, esperando que no quede confuso:

La edición de tu mensaje nada tiene que ver con mis participaciones como un forista mas.

Si te fijas, he colocado sendas letras en rojo para encerra UNA NOTA DE MODERACIÓN, con eso pretendo que se distingan mis participaciones comunes, de las que hago como PARTE DEL STAFF DEL FORO.

Por otro lado, no es la primera vez que me he visto forzado a realizar la eliminación parcial o total de un mensaje... EJEMPLO:

En el tema que te enlazo a continuación, te darás cuenta que tuve la necesidad de hacerlo con otra forista (que ya ha sido expulsada y que curiosamente, también era testigo):

http://www.forohuellascristianas.com/t772p50-jesus-dijo-que-era-el-arcangel-miguel#53512

Lina, a fuerza de ser veraz... Si no tienes el deseo de replantear tu último comentario, no hay problema... YO NO TENGO LA NECESIDAD DE "DEMOSTRAR" NADA.
Gracias.

+++++++++++++ ACLARACIÓN DE UNA NOTA DE MODERACIÓN ++++++++++++
Siento que te haya molestado, pero lo cierto es que no comprendo, muy bien este foro, y no he entendido mucho de lo que me dices de la diferencia de cuando comentas, o cuando moderas,  pero bueno, yo no he dicho que soy testigo, ni que deje de serlo, estos días he recibido un correo invitándome a entrar al foro y hacer mis comentarios,  y yo respeto, pero tengo mis opiniones que son diferentes, pero si no queréis, que opinemos, decir que solo opinen los evangélicos o los que comparten vuestras creencias, y no invitéis a personas que opinamos diferente.
 Y lo que mencionas de esa persona que habéis expulsado, no creo que lo hayáis hecho porque fuera testigo de Jehová, o pensara diferente que vosotros, habréis tenido vuestras razones, pero no vais a juzgar a todos los  testigos de Jehová, por esa persona.
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Re: Jesús era Dios ?

Mensaje por Carlos Misionero el Lun 04 Mayo 2015, 10:02 pm

Existen muchos pasajes bíblicos que identifican concretamente a Jesús como Dios, como por ejemplo Juan 20:28, Romanos 9:5, Hebreos 1:8, Colosenses 2:9, Juan 1:1, etcétera. 

Además, en Hebreos 1:3 leemos:
Él es el resplandor de su gloria y la expresión exacta de su naturaleza, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas... (LBLA)

El Diccionario de la Real Academia Española explica la palabra naturaleza como sigue: "Esencia y propiedad característica de cada ser." En el texto griego original, la palabra para "naturaleza" es 'upostasis y, de acuerdo al Diccionario Conciso Griego-Español del Nuevo Testamento, significa:

'upostasis, eos f confianza, seguridad, convicción (arje tes 'u. confianza o convicción original Hebreos 3.14); quizá certeza (Hebreos 11.1); naturaleza, ser (Hebreos 1.3)

Otras versiones, como la NVI y la CTS, usan este último significado "ser" del diccionario antedicho para traducir ‘upostasis. Respectivamente:

El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa. (NVI)

Y el Hijo, resplandor de la gloria de Dios y manifestación de su ser, y quien mantiene con su palabra poderosa el orden de todo lo que existe... (CTS)

Según el Diccionario Griego-Español Sebastián Amador Sopena (uno de los más reputados en español), la palabra ‘upostasis significa "substancia, esencia".

Con todo esto queda claro que sustancia, esencia, ser y naturaleza son palabras sinónimas.

Por lo tanto, ya que Jesús es Dios en esencia, sustancia y naturaleza, podemos adorarlo, como lo hacían los discípulos y los ángeles (Mateo 14:33; 28:9; Hebreos 1:6) e incluso podemos orarle directamente sin mediación de nadie (Juan 14:14 en griego; Hechos 7:59, 60) sin incurrir en el pecado de idolatría, que sería el caso de otro modo. Esto es posible solamente debido a que Jesús es Dios (en su naturaleza).  

¡Jesús dijo que Dios era el único a quien se debe adorar  (Mateo 4:10), y el Padre ordenó a todos los ángeles que adoren a Jesús (Hebreos 1:6)! No honrar a Jesús como se honra al Padre es no honrar al Padre (Juan 5:23):

...para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.

En vista del hecho de que Dios no entrega a otros su gloria [u honra, en hebreo] (Isaías 42:8), y de que debemos honrar a Jesús de la misma manera en que a Dios el Padre (Juan. 5:23), podemos ahora apreciar un panorama más amplio sobre la naturaleza divina de Jesús.
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Re: Jesús era Dios ?

Mensaje por Carlos Misionero el Lun 04 Mayo 2015, 10:23 pm

Mi amiga Lina, no pongas enlaces ajenos al foro. No tiene caso hacerlo, ya que todo lo que quieras que comentemos, compartamos y analicemos, lo podemos hacer con detalle sin necesidad de recurrir a enlaces extraños al foro.
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Re: Jesús era Dios ?

Mensaje por Andrés Lucero G. el Mar 05 Mayo 2015, 1:54 am

Lina escribió:Y pienso que cundo dices Jehovistas, no se si te das cuenta que esa palabra viene, de Jehová, y me parece una falta de respeto a su nombre, no a los testigos, si hubieras dicho testiguistas el insulto seria a ellos; quizás no te has dado cuenta, Saludos.

Lina:

Si lo que pretendes decir es que "ofendí a Dios", no es así. Lo que si se nota es que ustedes reaccionan como "ofendidos".

Ahora bien, se eso te molesta, POR CORTESÍA LO EVITARÉ, MAS NO POR QUE AL USAR ESA TERMINOLOGÍA OFENDA A DIOS.

Gracias.


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Re: Jesús era Dios ?

Mensaje por Carlos Misionero el Mar 12 Mayo 2015, 12:51 am

En el principio CREÓ DIOS los cielos y la tierra. (Génesis 1:1).
El Apóstol Juan nos dice que EL CREADOR ES JESUCRISTO. (Juan 1:1-18).
Si Jesucristo no fuera Dios, la Biblia entonces diría:
En el principio CREÓ EL HIJO DE DIOS, los cielos y la tierra.
Pero dice CREÓ DIOS, por lo que es otra prueba de que JESUCRISTO ES DIOS.
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Re: Jesús era Dios ?

Mensaje por Lina el Mar 19 Mayo 2015, 8:46 pm

Hebreos 1:1-4."Dios habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, en estos postreros días nos ha hablado por el hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quién  así mismo hizo el universo. El cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de sus sustancia, y que sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas, hecho tanto superior a los ángeles cuando heredo más excelente nombre que ellos."

Explicación:el versículo empieza por Dios: Jehová nos habla mediante un hijo que lo ha hecho heredero.
 son dos personas. Se sienta a la diestra, por lo tanto está en el cielo y se sienta a su lado por lo que no puede ser el mismo.
 Bendiciones
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Re: Jesús era Dios ?

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