Re: ¿Es la Trinidad tres manifestaciones o son tres personas?

por **Evangelista** Dom 27 Nov 2011, 9:13 pm

ZARGOTEAM escribió:Hna Judith, considero que debes ser un poco más paciente y escuchar los argumentos que te plantean los demás participantes, contestando las preguntas o planteamientos, la calma es lo que debe imperar en todo momento en éste foro y al parecer ya acabamos con tu paciencia, tómate las cosas con calma, el que existamos muchos que consideramos que la trinidad no existe PORQUE SÓLO SON DOS PERSONAS LA UNIDAD, EL PADRE Y EL HIJO, el primero reinando hasta que llegue el momento en que le entregue el dominio, gloria y reino a Jesucristo y éste la segunda persona de LA UNIDAD.

Si me equivoco y no has perdido la paciencia, te pido una disculpa, mi intención es que sigamos en el debate hasta llegar a un punto de acuerdo, lo que considero es la finalidad, arribar a una conclusión apegada a la Palabra de Dios, y no cerrarlo de ésta manera como pretendes.

Que Dios siga bendiciéndote

Saludos

“SÓLO CRISTO SALVA”

Bendiciones Zargoteam , por favor amigo , no te sientas como que yo haya perdido la paciencia y que no dejo a nadie exponer , porque eso no es asi , si ves el titulo del tema y como en el post de atras lo digo solo queria que expusieran aquellos que crean en la Trinidad para asi me puedan definir las dos opciones que expuse , respeto a los que no crean en la trinidad y no les impido si quieren opinar , pero de entrada el tema era para los que si creyeran en la Trinidad ,

el tema lo cerrare cuando crea necesario hacerlo , por el buen funcionamiento del Foro y sus miembros , pero de entrada el tema sigue en linea , Bendiciones muchas en Cristo . Judith

por **Evangelista** Dom 27 Nov 2011, 9:17 pm

alvife escribió:***

Juan (3: 35) = "El Padre ama al Hijo, y todas las cosas ha entregado en sus manos."

Juan (10: 17, 18) = "Por esto me ama mi Padre, porque yo doy mi vida para volverla a tomar.
Nadie me la quita, sino que yo por mi mismo la doy.
Poder tengo para darla y poder tengo para tomarla otra vez.
Esta orden recibí de mi Padre." ...

***

Y ???? al parecer no quieres entender

Jesucristo es Dios hecho carne, Jn. 14; 1Tim. 3:16, el declara ser Jehova, en sus afirmaciones de YO SOY... y cada una de las profecias que confirman que Jesus es el mismo Jehova Dios el Creador.

Ademas las afirmaciones de los apostoles reconociendo a Jesucristo como Dios y Salvador.

Juan. "...El verbo era Dios..." Jn. 1:1

Tomas.."..Señor Mio y Dios Mio..." Jn. 20:28-29

Pablo..."...Cristo, El cual es Dios sobre todas la cosas..." Rom. 9:5

"...Dios fue manifestado en carne..." comparese con Jn. 1:14

Pedro "...nuestro Dios y Salvador Jesucristo..." 1Pd. 1:1
Bendiciones. Judith

por **alvife** Dom 27 Nov 2011, 9:27 pm

***

¿No estábamos hablando era de "la más grande muestra de amor"? ...

¡Ayayay! ... :danzar:

¡Judith! ...

Seguiré de "veedor", ¡por favor! :risas:

***

por **Evangelista** Dom 27 Nov 2011, 9:32 pm

alvife escribió:***

¿No estábamos hablando era de "la más grande muestra de amor"? ...

¡Ayayay! ... :danzar:

¡Judith! ...

Seguiré de "veedor", ¡por favor! :risas:

***

Jajajajaja, claro , pero tú no entendistes tampoco lo que yo te estaba tratando hacer ver , ¿y qué sera lo que yo trataba que tú lo vieras y no lo vistes ? jajajaja , facil , sobre lo que te dije del más grande acto de amor . Fue la parte humana de Jesús la que murió en la cruz, no Su parte divina. Bendiciones y por favor siguele de observador pero ponte gafas , pero , del entendimiento , jajajaja baybay

por **alvife** Dom 27 Nov 2011, 9:35 pm

***

continuación:

:risas: :risas: :risas: :risas: :risas:

La trinidad entonces no son tres sino seis ... (divina y humana)X3 = 2x3 = 6 ...

:risas: :risas: :risas: :risas: :risas:

***

por **Evangelista** Dom 27 Nov 2011, 10:00 pm

alvife escribió:***

continuación:

:risas: :risas: :risas: :risas: :risas:

La trinidad entonces no son tres sino seis ... (divina y humana)X3 = 2x3 = 6 ...

:risas: :risas: :risas: :risas: :risas:

***

Oye Alfonso , en el circo aún hay plazas para payasetes , jejeje asi que deja de desviar y ponte de veedor

:inter:

por **alvife** Dom 27 Nov 2011, 10:07 pm

***

Si el acto de amor fue "humano" ...

Entonces no hay muestra de amor "divino" ...

Entonces ...

¿Dónde esta el amor de EL CREADOR? ...

Seguiré de "observador", más que de "veedor" ...

***

por **Evangelista** Dom 27 Nov 2011, 10:09 pm

Bien, sera mejor, ya que te haces como el que no entiendes por tus creencias apegadas a los miembros de la Religión de los Testigos de Jehova ,

baybay

por **alvife** Dom 27 Nov 2011, 10:15 pm

Evangelista escribió:Bien, sera mejor, ya que te haces como el que no entiendes por tus creencias apegadas a los miembros de la Religión de los Testigos de Jehova ,

***

¡De observador!

***

por **Enrique** Dom 27 Nov 2011, 10:15 pm

alvife. ¿Que es lo que no te entra en la cabeza?....Dios hecho carne hombre carne sangre y hueso. ¿Que es lo que no entiendes?...Porque no te aclaras ni tu.

por **alvife** Dom 27 Nov 2011, 10:21 pm

Enrique escribió:alvife. ¿Que es lo que no te entra en la cabeza?....Dios hecho carne hombre carne sangre y hueso. ¿Que es lo que no entiendes?...Porque no te aclaras ni tu.

***

¿Te has observado tu cabeza, Enrique? ...

****

por **Davidben** Dom 27 Nov 2011, 10:28 pm

Shalom hermana Yahudí;

He tenido que volver al otro ordenador... El otro no me deja "trabajar".

Me hago eco de las palabras de Zargoteam.

Me he dedicado a exponerle odjeciones ESCRITURALES a los textos en lo que usted interpreta una trinidad.

Le he hecho preguntas que no ha respondido.

Ha saltado de verso en verso, sin haberme dado su valoracion escritutal y contextual de las respuestas y explicaciones que he dado a los textos expuestos por usted.

Ya decia que un debate no se caracteriza por hacer expocisiones, sino por el dialogo que implica las respuestas de unos y otros.

Por ejemplo, le preguntaba sobre la contradiccion de que Jesus fuera YHWH, haya sido visto por los Israelitas, y que Luego Juan dijera que a Dios nunca se le vió jamas.

Otro ejemplo;

No respondio a mi solicitud de que me diera su valoracion a lo que explique sobre hebreos 1:10, ni me contestó a la pregunta que le hice al respecto.

Podemos seguir, usted citando pasajes, y yo explicandoles una optica diferente de esos textos, pero eso no llevará a nada, si usted se mantiene en la postura de rehuir de las argumentaciones que se le presentan.

Podriamos hacerlo al revez, yo citando versos biblicos, que puedo copiar cientos (los tengo ya copiados en mi ordenador) y usted dedicarse a darme su optica interpretativa sobre el mismo texto que yo expusiera, pero seguramente tampoco valdrá para seguir adelante con el "debate".

Por ultimo, decirle que si usted abre un tema sobre la trinidad, aun cuando lo que solicite sean respuestas que solo los trinitarios podrian responder, es logico, que por la poca asistencia al foro, y las pocas posibilidades de abrir temas donde otros participaran (por que no existen participoantes), los no trinitarios den sus comentarios. Este no es un foro muy visitado, y nos vemos obligados a estar casi siempre todos, en un mismo tema.

De todas maneras, si molesta el que los no trinitarios demos nuestra opinion sobre un tema que trata de la trinidad, solo hagalo saber.

LLegue a usted una vez mas, mi cariño y el deseo de que YHWH le siga bendiciendo por los meritos expiatorios de nuestro Mesias.

David

por **Davidben** Dom 27 Nov 2011, 10:30 pm

Enrique escribió:alvife. ¿Que es lo que no te entra en la cabeza?....Dios hecho carne hombre carne sangre y hueso. ¿Que es lo que no entiendes?...Porque no te aclaras ni tu.

Paz te sa concedida.

Con respecto a este texto que citas; ¿está usted seguro que alli dice "Dios se hizo carne?

Le invito a que revise el texto griego.

Bendiciones.

David

por **Evangelista** Dom 27 Nov 2011, 10:43 pm

Davidben escribió:Shalom hermana Yahudí;

He tenido que volver al otro ordenador... El otro no me deja "trabajar".

Me hago eco de las palabras de Zargoteam.

Me he dedicado a exponerle odjeciones ESCRITURALES a los textos en lo que usted interpreta una trinidad.

Le he hecho preguntas que no ha respondido.

Ha saltado de verso en verso, sin haberme dado su valoracion escritutal y contextual de las respuestas y explicaciones que he dado a los textos expuestos por usted.

Ya decia que un debate no se caracteriza por hacer expocisiones, sino por el dialogo que implica las respuestas de unos y otros.

Por ejemplo, le preguntaba sobre la contradiccion de que Jesus fuera YHWH, haya sido visto por los Israelitas, y que Luego Juan dijera que a Dios nunca se le vió jamas.

Otro ejemplo;

No respondio a mi solicitud de que me diera su valoracion a lo que explique sobre hebreos 1:10, ni me contestó a la pregunta que le hice al respecto.

Podemos seguir, usted citando pasajes, y yo explicandoles una optica diferente de esos textos, pero eso no llevará a nada, si usted se mantiene en la postura de rehuir de las argumentaciones que se le presentan.

Podriamos hacerlo al revez, yo citando versos biblicos, que puedo copiar cientos (los tengo ya copiados en mi ordenador) y usted dedicarse a darme su optica interpretativa sobre el mismo texto que yo expusiera, pero seguramente tampoco valdrá para seguir adelante con el "debate".

Por ultimo, decirle que si usted abre un tema sobre la trinidad, aun cuando lo que solicite sean respuestas que solo los trinitarios podrian responder, es logico, que por la poca asistencia al foro, y las pocas posibilidades de abrir temas donde otros participaran (por que no existen participoantes), los no trinitarios den sus comentarios. Este no es un foro muy visitado, y nos vemos obligados a estar casi siempre todos, en un mismo tema.

De todas maneras, si molesta el que los no trinitarios demos nuestra opinion sobre un tema que trata de la trinidad, solo hagalo saber.

LLegue a usted una vez mas, mi cariño y el deseo de que YHWH le siga bendiciendo por los meritos expiatorios de nuestro Mesias.

David

Bendiciones David , no se si no vio lo que le dije :

Y yo le he dado fundamentos Biblicos que demuestran que Jesúcristo es Dios y que si hay trinidad , si usted no lo quiere creer es su creencia , y es libre de creer o no . Se lo dije desde el post ultimo :

Bendiciones David , Dios sea contigo , bueno el tema es complicado , pero mi intencion era saber como creian la trinidad los hermanos que la creyeran , porque tambien sé que hay quien no cree en la trinidad , y yo respeto la creencia de cada uno , aqui la respuesta era simple , es decir ¿crees en la trinidad ? Si , ¿y como la crees ?

¿Es la Trinidad tres manifestaciones o son tres personas?

1) Es una persona o un Ser que se manifiesta de tres diferentes formas...

2) O son Tres personas que han querido ser un solo Dios

Lo que usted argumenta en su ultimo post sobre mi y el tema es su perceccion y opinion de como avanza el tema , ni me molesta que entren a participar los que no creen en la trinidad ni se lo he impedido , es más en un post de atras lo digo , Bendiciones. Judith

por **Davidben** Dom 27 Nov 2011, 10:56 pm

Hermana;

Es cierto, usted ha presentado textos biblicos que apoyan su manera de pensar, pero yo me he dedicado a objetar sobre la base de esos mismos pasjes biblicos, y usted no objeta a mi objeción.

¿Me da usted la razón entonces en las objeciones que he presentado?

Si la respuesta es negativa, muestreme donde esta el error interpretativo en mis objeciones, por que no me las has mostrado. Como antes dije, usted solo se dirige a otros pasajes, con la intencion de que yo en alguo de ellos no tenga respuestas.

Si usted tiene la mente cerrada sobre este tema, tambien digamelo, tengo bastante "trabajo" en otro foro.

Usted tiene todo el derecho a declarar que usted NO quiere cambiar de opinión, y si es asi, yo le respeto su postura, pero no creo honesto (y no tengo la mas minima intencion de herirle) que nos hagamos los triunfadores, o que digamos que tenemos razón, cuando NO se argumenta a las objeciones presentadas, como yo lo he hecho desde el principio.

Bendiciones.

David

PD; Es admirable la paciencia que tiene con alvife. Siga "soportandolo" es un buen "chico". (Ja ja)

por **Genesis-9** Dom 27 Nov 2011, 11:12 pm

Si usted tiene la mente cerrada sobre este tema, tambien digamelo, tengo bastante "trabajo" en otro foro.

Bueno decirte Davidben, creo que el unico que tiene la mente cerrada eres tu, o no has leido la declaracion de Fé de este foro, y si tienes tanto trabajo en otro foro, nadie lo retiene en este, es usted libre de ir a donde quiera.
La hermana te ha puesto bastante bases Biblicas sobre la Trinidad y si no las quieres entender eres libre de creer en lo que quieras, pero no digas que no te expuestos bases de la escrituras.

Creemos en la Trinidad, Padre, Hijo y Espiritu Santo.

Que el Señor te bendiga, un saludo.

por **Davidben** Dom 27 Nov 2011, 11:20 pm

Shalom Bereshit;

La declaracion de fe, NO impide la expocision y debate de criterios diferentes. Pero de ser asi, digalo, o expulseme, pero si lo hace, que quede claro que no lo hace en base a la justicia, sino a un espiritu intolerante.

Esperaré su respuesta.

Que el Eterno le bendiga

David

por **Davidben** Dom 27 Nov 2011, 11:23 pm

Y con respecto a que se han dado argumentos a favor de la trinidad, creo que yo mismo declaré lo mismo, nunca he contradicho lo contrario, lo que si nunca se han dado es respuestas a mis objeciones, que tambien han sido escriturales.

Y yo no creo en la trinidad.

Sigo deseandole bendiciones.

David

por **alvife** Dom 27 Nov 2011, 11:30 pm

Davidben escribió:Hermana;

Es cierto, usted ha presentado textos biblicos que apoyan su manera de pensar, pero yo me he dedicado a objetar sobre la base de esos mismos pasjes biblicos, y usted no objeta a mi objeción.

¿Me da usted la razón entonces en las objeciones que he presentado?

Si la respuesta es negativa, muestreme donde esta el error interpretativo en mis objeciones, por que no me las has mostrado. Como antes dije, usted solo se dirige a otros pasajes, con la intencion de que yo en alguo de ellos no tenga respuestas.

Si usted tiene la mente cerrada sobre este tema, tambien digamelo, tengo bastante "trabajo" en otro foro.

Usted tiene todo el derecho a declarar que usted NO quiere cambiar de opinión, y si es asi, yo le respeto su postura, pero no creo honesto (y no tengo la mas minima intencion de herirle) que nos hagamos los triunfadores, o que digamos que tenemos razón, cuando NO se argumenta a las objeciones presentadas, como yo lo he hecho desde el principio.

Bendiciones.

David

PD; Es admirable la paciencia que tiene con alvife. Siga "soportandolo" es un buen "chico". (Ja ja)

***

Gracias Davidben, eso de "buen 'chico'", me parece bien ... :danzar:

¿Será por lo que además de "amar" a los humanos, amo también a todas las criaturas vivientes que ha hecho EL CREADOR como las cucarachas? ... :risas:

Un saludo cristiano
Alfonso

***

por **Evangelista** Dom 27 Nov 2011, 11:33 pm

Bendiciones David , bien veamos lo que usted dice :

Es cierto, usted ha presentado textos biblicos que apoyan su manera de pensar

Por supuesto que he argumentado y no se apoyan en mi manera de pensar , es lo que las Escrituras declaran , y lo he dejado constatado y expuesto con fundamentos Biblicos ,

¿Me da usted la razón entonces en las objeciones que he presentado?

No, la razón la tiene las Escrituras y ellas declaran la doctrina de la Trinidad

Si la respuesta es negativa, muestreme donde esta el error interpretativo en mis objeciones, por que no me las has mostrado. Como antes dije, usted solo se dirige a otros pasajes, con la intencion de que yo en alguo de ellos no tenga respuestas.

Vuelvo y le repito que ya le he argumentado , solo vuelva a repasar todo y ahi estan las respuestas, lo demás como le dije anteriormente es su percesion del tema y su opinion ya que por sus creencias usted no cree en la Trinidad , que se lo respeto como ya dije , y mi intencion no es que quiera hacerle a usted que no tenga respuestas , yo le cito las Escrituras si usted se tanbalea es porque algo no anda bien en cuanto a sus creencias .

Si usted tiene la mente cerrada sobre este tema, tambien digamelo, tengo bastante "trabajo" en otro foro.

Más bien que mente cerrada, diria ,conviccion firme y segura en cuanto a mis creencias , y no tengo porque decir nada del tema que no sea con las Escrituras por delante , tambien dejando aclarado que el tema en cuestion era para quien creyera la Trinidad y esto tambien lo dije , si usted entra acá al Foro es su libertad de hacerlo y nosotros encantados de recibirles , pero si usted tiene mucho trabajo en otros foros adelante esta en su decision de irse a trabajar donde lo crea y su libre abeldrio le crea necesario .

Usted tiene todo el derecho a declarar que usted NO quiere cambiar de opinión, y si es asi, yo le respeto su postura, pero no creo honesto (y no tengo la mas minima intencion de herirle) que nos hagamos los triunfadores, o que digamos que tenemos razón, cuando NO se argumenta a las objeciones presentadas,.

Las ultimas frase lo dice ¿por usted ? porque para nada me considero triunfadora , ahora bien en cuanto a lo que le he expuesto ay si le digo que ni usted ni aun yo, si fuera mis argumentos sin sustento biblico , tenemos la razón y la verdad , pero lo que le presentado esta argumentado con la unica Palabra que si es la verdad , La Palabra de Dios, por cuanto no puedo decir que sea mentira ...

cuando NO se argumenta a las objeciones presentadas, como yo lo he hecho desde el principio.

Bueno es su opinion y lo que usted considera que ha argumentado

PD; Es admirable la paciencia que tiene con alvife. Siga "soportandolo" es un buen "chico". (Ja ja)

Y se la tendre siempre , me ha demostrado que a pesar que no comparte mis creencias porque él tiene otras , es por encima de todo mi amigo , Bendiciones. Judith

por **Davidben** Dom 27 Nov 2011, 11:47 pm

Recibido.

Alla voy.

Gracias por la hospitalidad.

Bendiciones.

David

por **alvife** Lun 28 Nov 2011, 12:01 am

Davidben escribió:PD; Es admirable la paciencia que tiene con Alfonso. Siga "soportándolo" es un buen "chico". (Ja ja)

Judith escribió: Y se la tendré siempre , me ha demostrado que a pesar que no comparte mis creencias porque él tiene otras , es por encima de todo mi amigo , Bendiciones. Judith

***

Yo si me decía que algún día EL CREADOR me mostraría Su amor por medio de cualquiera de sus criaturas ... :danzar:

Y lo hermoso es que Él no falla ... gatito

por **Evangelista** Lun 28 Nov 2011, 12:08 am

alvife escribió:
Davidben escribió:PD; Es admirable la paciencia que tiene con Alfonso. Siga "soportándolo" es un buen "chico". (Ja ja)

Judith escribió: Y se la tendré siempre , me ha demostrado que a pesar que no comparte mis creencias porque él tiene otras , es por encima de todo mi amigo , Bendiciones. Judith

***

Yo si me decía que algún día EL CREADOR me mostraría Su amor por medio de cualquiera de sus criaturas ... :danzar:

Y lo hermoso es que Él no falla ...

Dios es fiel Alfonso , nadie más que Él sabe que es lo que necesitamos para darnoslo , jejeje , y lo he dicho de corazón lo que le he dicho a David .. :dulcita:

por **alvife** Lun 28 Nov 2011, 12:13 am

Evangelista escribió:
alvife escribió:
Davidben escribió:PD; Es admirable la paciencia que tiene con Alfonso. Siga "soportándolo" es un buen "chico". (Ja ja)

Judith escribió: Y se la tendré siempre , me ha demostrado que a pesar que no comparte mis creencias porque él tiene otras , es por encima de todo mi amigo , Bendiciones. Judith

***

Yo si me decía que algún día EL CREADOR me mostraría Su amor por medio de cualquiera de sus criaturas ... :danzar:

Y lo hermoso es que Él no falla ...

Dios es fiel Alfonso , nadie más que Él sabe que darnos en lo que más necesitamos , jejeje , y lo he dicho de corazón lo que le he dicho a David .. :dulcita:

***

¡Tonta! ...

Te tengo cariño ...

Alfonso :angelito bueno

***

por **Evangelista** Lun 28 Nov 2011, 12:16 am

Uy , ¿tonta ? jajajaja , anda anda ... bueno vamos a seguirle con el tema que luego me interpretan mal jejeje , por cierto las cucarachas me dán panico , jajajaja , :dulcita: Bueno voy a seguirle al tema y tú observa ennn? jejeje baybay

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